Τσόρτσιλ : Οι ήρωες πολεμούν σαν Έλληνες (;)

In Urban Legends, Ιστορία και μύθοι, Μύθοι by Γιώργος Γιώτης29 Comments

61245506-wince
Τις προάλλες έψαχνα γι αυτή τη δήθεν δήλωση – που τελικά απ΄ ότι φαίνεται δεν έκανε ποτέ – του  Τσόρτσιλ : «‘Αν οι Έλληνες αποκτήσουν μόρφωση και ενότητα, αλίμονό μαςΟυίνστον Τσόρτσιλ, 1874-1965, Βρετανός Πρωθυπουργός , Νόμπελ 1953″

579346_423559764401565_448401924_n

Κάτι δεν μου πολυάρεσε, πρωτογενείς πηγές δεν κατόρθωσα να βρω, κι εκεί πάνω στην αναζήτηση έπεσα πάνω σε έναν ακόμη μεγαλύτερο μύθο (ή τουλάχιστον μια μεγάλη αμφισβήτηση) .

Αφορά την διάσημη φράση που λέγεται ότι είπε ο Τσόρτσιλ :

«Στο εξής δεν θα λέμε ότι οι Έλληνες πολεμούν σαν ήρωες, αλλά ότι οι ήρωες πολεμούν σαν Έλληνες

Όπως αναφέρει η wikipedia στο κύριο άρθρο της:

Σύμφωνα με το Churchill Archives Centre και άλλους Διεθνείς φορείς τεκμηρίωσης των βιογραφικών στοιχείων του Sir Winston Leonard Spencer Churchill, η συγκεκριμένη φράση ουδέποτε ελέχθη από τον Τσώρτσιλ, αποδόθηκε όμως σε αυτόν απο την πλευρά της Ελληνικής Αντίστασης κατά την διάρκεια του πολέμου για λόγους εμψύχωσης και ενίσχυσης του φρονήματος των μαχομένων Ελλήνων πατριωτών.

Στις 28 Οκτωβρίου 2010, η naftemporiki.gr προβάλλει ένα βίντεο-ντοκιμαντέρ (http://www.naftemporiki.gr/) το οποίο επιμελήθηκε το ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών, που στην αρχή του ακούγεται κάποιος (ο Τσόρτσιλ ή κάποιος άλλος), να λέει τη συγκεκριμένη φράση:

Ας συγκρίνουμε το ηχητικό με τη φωνή του Τσόρτσιλ :

Επίσης κι εδώ (http://wiki.answers.com/ ) αμφισβητείται (ή καλύτερα απορρίπτεται) ο ισχυρισμός

Is it true that Winston Churchill said ‘Hence you will not say that Greeks fight like heroes but that heroes fight like Greeks’?

Answer:

There is not official evidence that Winston Churchill made this statement. Not a newspaper archives nor a broadcasting medium archives contain such a speech or a testimony that this quotation was made from Churchill. For those who seek undisputed statements why not try to contact  a.Churchill Archives Centre, Churchill College Cambridge  b.BBC archives  Searching through hundreds of Churchill’s statements ,quotations and recorded speeches one thing is more than certain.Such a statement about Greeks has never been made by Winston Churchill. You can listen to W. Churchill actually saying that phrase, at this video:  http://www.naftemporiki.gr/video/video.asp?id=30688  at 00:50 – 01:10  Maybe you should reconsider, here is the evidence: http://www.youtube.com/watch?v=KzZPJqaVadY  Who told you that this voice belongs to W.Churchill? It is just a bogus recording as a part of an effort financed by the Greek authorities in order to back the existence of this quotation which in fact has never been stated. Aspect totally complied with Churchill Archives Institute which never admitted this vocal document as genuine. The only reliable and trustworthy verdict about the existence of this speech would be provided by the Churchill Archives Centre. (www.chu.ac.uk or www.churchillarchive.com) Why not to try it? http://wiki.answers.  This voice that appears to be of WC’s on this video is highly likely NOT to be his own. He had a lisp that was distinctive and that cannot be heard on this video. And the voice sounds quite throaty. Yet, I am not 100% sure so I am not saying for certain it isn’t. On the other hand, I am not sure that any authority in Britain is cooperative, as I personally tried in the past to get some information about the war from their archive, but I had to make so many phone-calls, that lead me nowhere, that it would have been cheaper to fund a project for the invention of a time-machine and go back in time to witness it myself. I guess the dispute will remain until someone decides to clear it up. Do you realise that disputing a recorded

9780199695232Στο βιβλίο του Louis MacNeice: The Classical Radio Plays και στη σελ.44 αναφέρει ότι πρόκειται για μύθο.

tsortsilΚάποιοι αρθρογράφοι στη wikipedia μετά από έρευνα θεωρούν ότι μπορεί να το είπε ο Τσόρτσιλ στον ελληνοιταλικό πόλεμο, μπορεί όμως τελικά να ειπώθηκε κι από το Νοτιοαφρικανό στρατηγό Γιαν Κρίστιαν Σματς http://el.wikipedia.org/ ,  http://el.wikipedia.org/wiki/)

Το Υπουργείο Παιδείας πάντως πριν κάποια χρόνια απέδωσε την φράση στον Francis Noel-Baker, από τον οποίο πιθανών ν αντέγραψε ο Τσόρτσιλ (βλ. χαιρετισμός http://dipe.lak.sch.gr/) αλλά δυστυχώς το λίνκ έχει διαγραφεί…

Καλώς ή κακώς η google δεν το διαγράφει ως τίτλο και μπορείτε να το βρείτε κι ΕΔΩ στο αρχείο της.

1

Εν κατακλείδι, όσο κι αν ψάξαμε δεν βρήκαμε να υπάρχει η δήλωση πουθενά καταγεγραμμένη σε κάποιο κείμενο εκείνης της εποχής .

Συμπέρασμα.
Δεν υπάρχει καμία επίσημη απόδειξη ότι ο Ουίνστον Τσόρτσιλ έκανε τη συγκεκριμένη δήλωση  (τουλάχιστο μέχρι να υπάρξουν νέα στοιχεία )

Και να μην ξεχνάμε πάντα ότι, ο ηρωισμός των Ελλήνων είναι ιστορικά καταγεγραμμένος και δεν χρειάζεται κανέναν μύθο για να στηριχθεί. Η αναπαραγωγή τέτοιων μύθων μόνο κακό μπορεί να προκαλέσει. 

Σας δίνουμε τη δυνατότητα να σχολιάσετε τις αναρτήσεις μας, αλλά διατηρούμε το δικαίωμα να μη δημοσιεύσουμε το σχόλιο που θα περιέχει:

1. Απειλές, ύβρεις, συκοφαντίες και προσβολές.
2. Προσωπικά δεδομένα τρίτων.
3. Σχόλια, άσχετα με τη δημοσίευση.
4. Θεωρίες συνωμοσίας και hoaxes που παρουσιάζονται σαν πραγματικά με σκοπό να παραπλανήσουν.
5. Πολλαπλά, όμοια σχόλια. (Δημοσιεύουμε μόνο το ένα)
6. Διαφημίσεις προϊόντων ή υπηρεσιών.
7. Πολιτική Προπαγάνδα.
8. Κακόβουλα σχόλια από ψεύτικους χρήστες του disqus.
Επίσης σας παρακαλούμε τα σχόλια σας να μην είναι ιδιαίτερα μακροσκελή και σε άλλη γλώσσα ή με λατινικούς χαρακτήρες.
Ο καθένας φέρει την ευθύνη των όσων γράφει και οι διαχειριστές της σελίδας ellinikahoaxes ουδεμία νομική ή άλλη ευθύνη φέρουν. Στην περίπτωση που υπάρχει οποιοδήποτε πρόβλημα με σχόλιο αναγνώστη, παρακαλούμε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
  • Giwrgos Andreou

    Εγώ πίστευα ότι είναι αλήθεια αλλά ότι το είπε για διπλωματικούς λόγους.
    Δηλαδή από που κι ως που θα μπορούσε να το πει αυτό στα σοβαρά;
    Τους Ιταλούς στον Β΄ππ τους νικήσαν οι πάντες εκτός από τους… Σουδανούς.
    Οι Γερμανοί μας κατέκτησαν για πλάκα παρ όλη τη βοήθεια από τη Μεγάλη Βρετανία (για κάθε 10 Έλληνες στρατιώτες που πολέμησαν υπήρχαν άλλοι 12 από τους συμμάχους!). Στην Κρήτη το 95% του στρατού ήταν από τους συμμάχους. Μετά στην Αφρική, την ώρα που οι Άγγλοι έπρεπε να αντιμετωπίσουν τον Ρόμελ έπρεπε να χωρίζουν τους Έλληνες που σκοτώνονταν μεταξύ τους σαν κατσίβελοι.

  • claudius

    παιδιά σε αυτό την πατησα κι εγώ και δεν την πατάω εύκολα.

  • Hercules04!

    Αν κόψεις τα δανεικά και τους εθνικούς μύθους στον Έλληνα, δε θα μείνει ούτε η ελιά, ούτε το αμπέλι ούτε το καράβι του Ελύτη. Ή μήπως δεν το είπε αυτός; :p

  • Γεώργιος Στ Τσιουδάκης

    Σχετικὰ μὲ τὸ «Το Υπουργείο Παιδείας απέδωσε την φράση στον Francis Noel-Baker κ.λπ. κ.λπ» βλέπω ὄτι εἶναι ἐποχῆς Στυλιανίδη. Δηλ. ἐκείνου ποὺ σὲ ὀμιλία του ἀναφέρθηκε στὸ Hellenic Quest.

    Περαστικά μας.

  • Dimitris Avrabos

    Πολύ ωραίο το άρθρο διαβάζοντας το θυμήθηκα το άλλο γνωστό που «είχε» πει ο Churchill ότι η Γερμάνια πρέπει να βομβαρδίζεται κάθε 50 χρόνια το οποίο προσπάθησα να βρω αν είναι αλήθεια αλλά δεν έβγαλα συμπέρασμα. Αν μπορείτε ερευνήστε το γιατί και αυτή η δήλωση είναι ίδιας βαρύτητας και καλό θα ήταν να εξακριβωθεί

  • Ror

    Όπως ο πεινασμένος ονειρεύεται καρβέλια, έτσι και ο νεοέλληνας ονειρεύεται μεγαλεία. Ζητά πάντα την επιβεβαίωση και τον θαυμασμό των ξένων, αλλά και απαιτεί την αποδοχή του χρέους που έχουν απέναντί του αν όχι και της κατωτερότητάς τους.
    Το παρελθόν είναι βαρίδι για αυτή τη χώρα που το όνομά της το χρωστά όχι σε κάποια ιστορική συνέχεια, αλλά στην ρομαντική έπαρση των ελλήνων πάροικων της Ευρώπης, αλλά και των ευρωπαίων του 18ου αιώνα. Ως εκ τούτου η χώρα θα έπρεπε να έχει αποσυνδεθεί από το παρελθόν της και κυρίως από την αρχαιότητα μια και το όνομα «Ελλάς» είναι παραπλανητικό και ψευδεπίγραφο. Δεν είναι τυχαίο λοιπόν που ο νεοέλληνας χρησιμοποιεί ψευδείς δηλώσεις, γεγονότα και παραγραφές της ιστορίας για να αυτοεπιβεβαιωθεί.

  • Έλληνας

    Θα έπρεπε να ντρέπεστε για τις μαλακίες που αναπαράγετε σε αυτό το site. Κι αναφέρομαι στους ανθέλληνες διαχειριστές του. Σύντομα θα ασχοληθώ μαζί σας.

    • O «ανθέλληνας» ιδρυτής της σελίδας είναι απόστρατος ναρκαλιευτής και για πολλά χρόνια εργαζόταν στα ελληνικά ναρκοπέδια και τους υπόπτους χώρους της πατρίδας μας με κίνδυνο της ζωής του.
      Αν το άρθρο σου χαλάει το μύθο που θέλεις να πιστεύεις δεν σημαίνει πως είμαστε ανθέλληνες και σου προτείνω να διαβάσεις το άρθρο μέχρι το τέλος και να πάρεις πίσω τον προσβλητικό χαρακτηρισμό.

      • λολ

        Καλα ολα αυτα που λες αλλα δεν εχουμε δει τους κομμουνιστικους μυθους να τους βαζεις ποτε.Οπως την δηθεν σημαια που κατεβασε ο Γλεζος.

    • copper

      εχεις βαλει για ονομα σου τη λεξη ελληνας… τι κομπλεξακι παιζει;
      πετας και απειλες τυπου συντομα θα ασχοληθω μαζι σας… πραγματικα τι κομπλεξ παιζει;
      δεν ξερω ποσων χρονων εισαι, αλλα θα ηθελα να ξερω οι μπαμπαδες παπουδες θειοι σου τι εκαναν το 40 με τους γερμανο-ιταλους, τι εκαναν στον εμφυλιο, τι εκαναν επι χουντας.
      ασε τις ταμπελες και επιτελους συνειδητοποιησε οτι ελληνα δε σε κανει μια λεξουλα που διατυμπανιζεις. οπως λεει και το αρθρο ο ηρωισμος των ελληνων εχει φανει στις πραξεις και δεν εχει αναγκη κανεναν τσώρτσηλ για να το επιβεβαιωσει… το ποιος ειναι ελληνας φαινεται στα δυσκολα και εσυ απ’οτι φαινεται μαλλον εισαι απογονος δοσιλογων γερμανοτσολιαδων.

    • Ν.A.Β.

      Μη φας, έχουμε γλαρόσουπα.. Είναι φανταστική… :Ρ

    • vv

      λογικα πρεπει να τα καναν πανω τους τωρα

    • Γεώργιος Στ Τσιουδάκης

      Δὲ μοῦ λέτε κύριε Ἕλληνα, μπορεῖτε νὰ μᾶς δώσετε κάποιο στοιχεῖο; πότε τὸ εἶπε; Ἔχω τὸ βιβλίο τοῦ Τσώρτσιλ διὰ τὴν ἰστορία τοῦ Β’ΠΠ. Σὲ αὐτὸ παραθέτει ἐπιστολὲς κὶ ὀμιλίες του. ἀν ὄντως τὸ εἶπε θὰ τὸ ἔχει γράψει ὀπότε καὶ θὰ μπορέσω νὰ τὸ βρῶ.

    • dimos47ki7

      Τελικά τι έκανες ρε «ελληνα»??
      Ασχοληθηκες μαζί τους?
      Όχι τίποτε άλλο, αλλά να, πέρασε ένας χρόνος από τότε και θέλουμε να μάθουμε τι έγινε 🙂

  • Γιώργος Μεταξάς

    Πάντως μοιάζει με τον τρόπο που μιλούσε ο Τσώρτιλ, αν και φαίνεται κάπως πιο «φτιαχτός» και με πιο αργό ρυθμό. Καλύτερα όμως να συγκριθεί με την ομιλία του για την «finest hour» της Βρετανικής αυτοκρατορίας

  • DIOMEDESGR

    Βρε δεν πανα γραφετε εσεις την ΑΛΗΘΕΙΑ και τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ, ο Νεοελληνας ΔΕΝ ΞΥΠΝΑΕΙ!
    Ειναι τοσο ισχυρη η πλυση εγκεφαλου 40 ετων «μεταπολιτευσης» που σε λιγο ολο και καποιος «πανεπιστημιακος» θα δηλωσει βαρυγδουπα οτι τον Γερμανικο στρατο στο Βερολινο τον κατεδιωξε ο ΕΛΑΣ με αρχηγο τον Βελουχιωτη!
    Οπως ελεγε και ο αειμνηστος Αυλωνιτης «..ωρε που παμε ρε, ΠΟΥ ΠΑΜΕΕ..?»

    Υ.Γ.: Οχι τιποτε αλλο,μονο και μονο για να ζητησουμε καμια «αποζημιωσουλα» απο τους «κακους» δανειστες!

    • Diabolo

      αντε μπες στο αυγο σου σκιάχτρο

    • Κωστας Λ

      Ενω συμφωνω σε ολα, η τελευταια σου φραση ειναι το λιγοτερο ηλιθια, οι αποζημιωσεις δεν ειναι δανεικα ρε ****, ειναι το λιγοτερο που μπορει να κανει κανεις για αν δειξει οτι εχει μετανοιωσει για μαι αγενοκτονια που εκανε, και τα δανεικα και αγυριστα που πληρωσαμε με το ζορι για να τρωει το Γ ΡΑΙΧ και να μας σκοτωνει, καταλαβες ρε ********** που θα γελοιοποιησεις και τις απζημιωσεις? οσο δικιο και να εχεις στο τελος μονο το *********** μου εμεινε να σε χαρακτηρισω!!!

      • Προσβλητικοί χαρακτηρισμοί, δεν επιτρέπονται στα σχόλια. Παρακαλώ ακολουθήστε τους κανόνες σχολιασμού.

        Σας δίνουμε τη δυνατότητα να σχολιάσετε τις αναρτήσεις μας, αλλά διατηρούμε το δικαίωμα να μη δημοσιεύσουμε το σχόλιο που θα περιέχει

        1. Απειλές, ύβρεις και συκοφαντίες.

        2. Προσωπικά δεδομένα τρίτων.

        3. Σχόλια, άσχετα με την ανάρτηση.

        4. Θεωρίες συνωμοσίας και hoaxes που παρουσιάζονται σαν πραγματικά.

        5. Πολλαπλά, όμοια σχόλια. (Δημοσιεύουμε μόνο το ένα)

        6. Διαφημίσεις.

        7. Κομματικά σχόλια.

        8. Πλαστοί λογαριασμοί της υπηρεσίας σχολίων disqus.

        Επίσης σας παρακαλούμε τα σχόλια σας να μην είναι ιδιαίτερα μακροσκελή και σε άλλη γλώσσα ή με λατινικούς χαρακτήρες.

        Στην περίπτωση που υπάρχει οποιοδήποτε πρόβλημα με κάποιο σχόλιο αναγνώστη, παρακαλούμε να επικοινωνήσετε μαζί μας.

        • Κωστας Λ

          ε οχι τωρα να μου πεις οτι προσεβαλλα τον ************, 3 παππουδες μου εκτελεσαν τα γουρουνια του ναζισμου και εχω αυτον τον ****** να ειρωνευεται κιολας, σιγα μην τον λυπηθω τον *************!

          • Όπως και να έχει, θα πρέπει να ακολουθήσετε αυτούς του κανόνες, αν επιθυμείτε να σχολιάσετε. Οι προσβλητικοί χαρακτηρισμοί δεν επιτρέπονται σε αυτό το blog.

          • vv

            πως γινεται να εχεις 3 παππουδες ??
            καταριπτεται

  • μαρια

    Ετσι που το πατε σε λιγο θα μας πειτε ότι ουτε ο Κισιντζερ ειπε οτι θα πρέπει να μας χτυπήσουν στη γλώσσα και θρησκεία μας. Α πα πα ….

    • Taxidriver13

      Αυτό το έχει πει ο Γιάννης Μαρίνος πριν πολλά χρόνια

      • Antonis Armageddon

        νομιζω θες λιγο δουλειά στο χιουμορ….

      • Και από τότε δεν έπαψε να παραδέχεται το λάθος του, και να προσπαθεί να ανασκευάσει (εκτός κι αν εννοούσες αυτό με το σχόλιο σου, οπότε συμφωνούμε 🙂

        «…Μάλιστα κι εγώ, που καλοπίστως δημοσίευσα την ανύπαρκτη ομιλία
        Κίσινγκερ, αντιμετωπίστηκα εχθρικά στην προσπάθειά μου να αποκαταστήσω
        την αλήθεια. Η συκοφαντία αυτή άρεσε και επαναλαμβανόμενη έγινε εθνικό
        κεκτημένο…».

        Μαρίνος Γιάννης, Ο Κίσινγκερ κι εγώ
        ΒΗΜΑ, Γνώμες, ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 17/12/2010 02:45
        http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=373607

    • Παναγιώτης Μακρής

      Παιδιά περί της συγκεκριμένης δήλωσης συγγνώμη που θα σας απογοητεύσω αλλά η συγκεκριμένη δήλωση είχε γίνει, η δήλωση έγινε τον Σεπτέμβριο του 1974 και όχι του 1994 (πράγμα που προκάλεσε ηθελημένη ή όχι σύγχυση).
      Το άρθρο που εξηγεί είχε δημοσιευτεί εδώ: International United Hellas – Παγκόσμιο Κοινωνικό Δίκτυο Στήριξης του Ελληνισμού αλλά δυστυχώς τώρα η σελίδα για κάποιον λόγο δεν λειτουργεί.

  • Antonis Armageddon

    Παρ’ ότι ξεκίνησα να διαβαζω το αρθρο με αρνητική προδιαθεση και δυσπιστία, η τελευταία πρόταση του αρθρου, μπορώ να πω οτι οχι μονο μου εσβησε καθε αρνητισμό, αλλα νιωθω οτι με εβαλε στο σωστό μονοπατι σκεψης. Σαν ενα γραναζι που ξαφνικα μπήκε και κούμπωσε στη θεση του. Ειναι πολύ σημαντικό να αποθαρρύνουμε το χθόνιο συναισθηματισμό μας απο το να ελεγχει τη σκέψη μας.