Καταρρίπτεται – Πανάρχαια πινακίδα αποκαλύπτει ότι οι Έλληνες ήρθαν από τ’ άστρα!!!!

In Hoax, Ιστορία και μύθοι, Συνωμοσιολογίες by Σπύρος Αυγερινόπουλος33 Comments

Στον κυκεώνα του ελληνικού συνωμοσιολογικού διαδικτύου, συχνότατα μπορούμε να πέσουμε πάνω σε παράλογες και ανεξήγητες βλακείες. Σε κάποιες περιπτώσεις όμως, όταν οι «συγγραφείς» των μύθων αυτών, διέπονται από ψυχωτικές τάσεις και διάφορα αισθήματα που αποσκοπούν στην κερδοφορία, καταφέρνουν να καμουφλάρουν τους απώτερους σκοπούς τους, κάτω από έναν , εξίσου καλά, καμουφλαρισμένο μύθο. Έναν μύθο, που θα αγγίζει, συνήθως, αδαείς και κουρασμένους ανθρώπους, που πολλές φορές, ικανοποιούν αρκετά εύκολα την όρεξή τους για γνώση. Ένα κλασικό παράδειγμα τέτοιου μύθου, είναι οι διάφορες προϊστορικές γραφές (στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι καν προϊστορική), πολλές από τις οποίες δεν έχουν ακόμα αποκρυπτογραφηθεί και όπως καταλαβαίνετε δίνουν πατήματα σε καιροσκόπους – δήθεν συγγραφείς – να εκμεταλλεύονται αυτό το λογικό κενό. Η βλακεία τους όμως συχνά τους τυφλώνει και μέσα στην ορμή της παραφιλολογίας τους, πολλές φορές δίνουν άσχετες ερμηνείες σε πινακίδες και γραπτά που έχουν ήδη διαβαστεί από εξέχοντες επιστήμονες.0

Αφού λοιπόν έκανα αυτόν τον τεράστιο πρόλογο, μπορούμε να δούμε και τον μύθο για τον οποίο ξεκίνησα να γράφω αυτό εδώ το κείμενο


Νομίζω ότι έφθασε η ώρα με την ευκαιρία για την πινακίδα του Ιδαλίου, για να πούμε μερικά πράγματα που δεν πρόκειται ν’ ακούσετε ποτέ από επίσημα χείλη. Κι αυτό γιατί οι κρατούντες θέλουν να μας κρατούν στο σκοτάδι. Να μην γνωρίζουμε τίποτα για τη ράτσα μας. Ο Έλληνας σήμερα δεν ξέρει «ποιος είναι». Δε ξέρει από πού έρχεται, τι εκπροσωπεί, τι θέλει να πετύχει, ως που μπορεί να φτάσει. Και το σημαντικότερο όλων. panarxaia-pinakida-apokalypteiΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ!… Πόσοι από εσάς, για παράδειγμα, γνώριζαν ή έστω είχαν ακούσει για μια ορειχάλκινη πινακίδα που έχει βρεθεί στο αρχαίο Ιδάλιον της Κύπρου και το βασικότερο (ακόμα και τώρα που ακούσατε γι’ αυτήν), ποιο είναι το περιεχόμενό της, δηλαδή, τι γράφει; Ένας… Κανένας;imagesΤώρα θα μου πείτε τι σχέση μπορεί να έχει αυτή η πινακίδα του Ιδαλίου με το θέμα μας. Κι όμως έχει γιατί είναι ένα κομμάτι από τη χαμένη γνώση. Γιατί μας δείχνει πόσο πίσω, πόσο βαθιά στην ιστορία και προϊστορία, βρίσκονται οι ρίζες αυτού του παράξενου, για την αντίληψη που έχουμε σήμερα, πολέμου που διεξάγεται αιώνες τώρα πάνω στην Ιερή γη της πατρίδας μας, με σκοπό την υποδούλωση και τον αφανισμό της ράτσας μας και ποιοι είναι αυτοί οι προαιώνιοι εχθροί μας. Ας δούμε, λοιπόν, τι γράφει η πινακίδα αυτή του Ιδαλίου που είναι μεσοκυπρομινωϊκής γραφής Γραμμικής Β΄ και είναι δύο όψεων. Η αποκρυπτογράφηση έγινε με την μέθοδο Chadwick σε συλλαβές. Η πινακίδα αρχίζει με μια δέηση στον Θεό Ήλιο – Σείριο. Η δέηση είναι η εξής: «Σε ‘σένα θεέ Σείριε δέομαι. Συ πάντα σε υιό (από) πατέρα ρέεις εις τον ιδικό σου ναό, του Σειρίου του ασημένιου. Σε ‘σένα πρέπει μεγάλη δόξα, γιατί χάρη σε ‘σένα, Διογενή, ο ήλιος ρέει».

Ας δούμε τώρα το αρχαίο κείμενο και την νεοελληνική απόδοση της ορειχάλκινης πινακίδας από τον Καλλίμαχο Διογένους, καθώς και τα σχόλια του Γεωργίου Πετρόπουλου από την πρώτη δημοσίευση στο περιοδικό Δαυλός.

Ανάγνωση στην νεοελληνική της Κυπριακής πινακίδας του Ιδαλίου, με συλλαβές τύπου Chadwick, σε ελεύθερη απόδοση, αρχίζοντας από το σημείο Π1.
1. Ελλοί της Ασίας, που ευρίσκεστε στο βασίλειο του Αράκ. Ο Θεός απαντά:

2. Υιοί Κόων, εκεί όπου είναι η πόλη που βασιλεύει στα Ιμάλα, θα νικήσουν τον υπαίτιο.

3. Στον χώρο εντός ατράκτου ζω.

4. Τον κανόνα του αρνιού ανέλαβε να παίξει στην γη ο Σεθ, το τελώνιο.

5. Στους ήπιους παίδες θεού, σε θεού τόπο, ο Κρόνος έπεσε πάνω τους με θόρυβο.

6. Οι Τουρού, λαός νέος, εξ Ασίας υπεισήλθε στα μέρη σας.

7. Στην γη του Νείλου ανετρέφετο σατανάς.

8. Ένας εκ των κάπρων με ήχους σμίκρυνε την κυματίζουσα ουρά του.

9. Ήταν η Θήβα η θαλασσινή, στην Αραμαία, ο νέος σου οίκος.

10. Ένας άλλος Βους στην περιοχή της Έγκωμης έπεσε.

11. Πατέρα, της χώρας σου τους ναούς ενίσχυσα.

12. Στην Σαχάρα με βοή εγκατέστησε την κατοικία του το τελώνιο.

13. Αυτός που περιγράφεται στα έπη με μακριά αυτιά κατά των Αθηναίων νίκησε κάθε ωκεανό.

14. Των Ουβαίων στην Κενεενά τις οικίες έσεισε το τελώνιο.

15. Των γαϊδάρων το βασίλειο το νέο θα το νικήσει ο πατέρας μας.

16. Θα ηττηθεί (αυτό) στον ωκεανό.

17. Οι ναοί, όπου ο αφιλόξενος άνθρωπος στον ξένο θεό τα παιδιά σου, τους Ίωνες, κατά συρροήν θυσίασε, θα παύσουν.

18. Τους «αργυρούς» νέους από του Ταινάρου τον χώρο να γκρε¬μίζεις, παιδί μου.

19. Το παιδί της Δήλου είναι αήττητο στην θάλασσα.

20. Εκεί όπου είναι οι θεοί σου, να ποιείς τους τάφους σου.

21. Η Αθηνά θα ομιλήσει, όταν έλθει η ώρα.

22. Ο Μίνως θα βασιλεύσει της θεϊκής αποστολής στην Θήβα.

23. Ένας Θηβαίος ήρωας θα θανατώσει τους νάνους που κρύβονται στα σύννεφα.

24. Το Ιδάλιον μέχρι συνόρων με την Κω είναι περιοχή την οποία η θεά θα περιλάβει στην ακτίνα των βελών της.

25. Στην Ασία θα προσχωρήσουν οι Ουδαίοι της Κενεενά.

26. Ο όφις στις συκιές της περιοχής σου θα ηττηθεί με βέλη.

27. Τον θεό Σεθ θα τον αλώσει η άνωση.

28. Ο Οίκος του Βου κατανοεί ότι αυτά που αγαπάς σου παρουσιάσθηκαν θελκτικότερα από κάποιους, όπως συμβαίνει με την εντύπωση από το αλάτισμα.

29. Όταν βλέπεις περίεργα αυτιά, να καταλαβαίνεις ότι πρόκειται για τους γαϊδάρους.

30. Η θέση της Κύπρου είναι με τον πατέρα μας.

31. Ο Βους εγκαταβιώνει μόνο σε τόπο ηθικό.

32. Ο πατέρας μας, η δικαίωση, στην αιωνιότητα ζει, ενώ στους είρωνες υιούς μας της Ιταλίας κυριαρχεί η ίωση(;).

33. Στου Δία την πόλη νέα λύπη μας παρουσιάσθηκε.

34. Οι νέοι ενέδωσαν σε Βου ξένο, υιό ζώου.

35. Έδυσε ο οίκος του Διός στην Ασία.

36. Η ήττα του ίππου και του κάπρου που θα επέλθει στους ναούς που έφτιαξαν πρέπει να είναι διττή.

37. Ποινές σε όλους τους Αρ – ουδαίους ρίπτε θεέ.

38. Ο Σεθ και οι εξ Ασίας κάπροι στην αποστολή σου της Δύσεως, στην Ιταλία, εισέδυσαν από οπές.

39. Ποινές συ ρίπτε στους γαϊδάρους.

40. Με νερό το νέο τέρας να νικάς.

41. Θεέ μου, στην γη σου κατήντησα σκηνίτης.

42. Ο υιός του Σεθ, ο θεός άνθρωπος, έχει υιοθετηθεί από τα παιδιά σου.

43. Να μάχεσαι την ύαινα με την τρίαινα.

44. Ο όνος εξ αιτίας λαθών των Ουδαίων έγινε τώρα ο χασάπης των νέων.

45. Ένας Ουβρέος έταξε τον εαυτό του σε βασιλεύουσα του θεού γη, υιούς της δικής σου γης τους ξεσήκωσε αυτός.

46. Στα ήθη ευρίσκεται το λάθος των υιών της Γης Ασίας.

47. Του θεού Κρόνου στο Τόβε οι ναοί είναι κατάμαυροι (εξ εβένου).

48. Το Τόβε είναι ο οίκος της ύαινας.

49. Στους βασιλεύοντες στην Γη Ασία επικρατεί έξη προς τον ίππο.

50. Στο Θίβι σε αργυρό τάφο ευρίσκεται ο νέος θεός (υιός του Σεθ).

51. Στον Ιανό μεταφέρθηκε ο νέος οίκος του Ρα.

52. Ο Κρόνος στους θεούς των Ατλάντων θα βασιλεύσει.

53. Στην Γη σου σε αποστολή έχει έλθει ο θεός Γάιδαρος.

54. Με λόγια τους Κασσίτες της Ασίας Γης ξεσήκωσε εναντίον σου.

55. Φύγε στην γη των υιών σου.

56. Οι υιοί των Θεών βασιλεύουν σε Θεών θρόνο.

57. Στις ύαινες θα δεις ότι τα αυτιά τους είναι λεπρά. 58. Οι υιοί του Κρόνου είναι θνητοί.

59. Σε άλλους υιούς τον Ρα θα εγκαταστήσω.

60. Ο Ούνος από νέα Γη εσένα θα καταλάβει.

61. Ο Κασσίτης, το τελώνιο, έχει τα αυτιά του στραμμένα εκεί όπου δημιουργήθηκαν τα έπη των ηρώων.

62. Πατέρα μας Θηβαίε! Στην Κενεενά επάνω στρογγυλοκάθισε ένας γάιδαρος.

63. Στους Ουβαίους στην Κένεια ευρίσκεται η οικία του τελωνίου.

64. Κυκεώνας είναι το ηλίου νέο έτος.

65. Στην Γη του Όσιρι κινητό είναι το των θεών έτος.

66. Συ πατέρα, να νικήσεις με τα πατρικά σου ήθη τον Γάιδαρο.

67. Στο βασίλειο της Κύπρου η νέα έξη είναι οι χοροί των νέων.

68. Με τους υιούς που αιωρούνται θα αποξενωθεί κάθε νους παιδιού.

69. Συγκέντρωσε στον Θεό Ώρο τα ήθη του παιδιού σου, του Ίωνα.

70. Μεγάλη συλλογή στην γη σου προκάλεσε το εφαρμοσθέν στην Γη της Συκής έτος από θεού.

71. Τα ήθη των παίδων της Ασίας κλίνουν προς τον άργυρο.

72. Οι ναοί του Αργυρού Θεού είναι σε τάφους.

73. Όταν ακούς για λόγια του θεού Γαϊδάρου, να εννοείς υπόκωφο βουητό.

74. Να ανανεώνεις στην Γη σου της Κενέ τους νέους.

75. Τους ναούς έχει αλώσει στην χώρα των Έβερε ο Σεθ.

76. Του πράσινου δίσκου η αποστολή, που έχει έλθει, εγκαταβίωσε στο Τοβέτο.

77. Η Ύαινα θα συγκρουσθεί με τον Βου στην Κέρο.

78. Ένας από τους Λασίθες νέους θα βασιλεύσει στο βασίλειο του Αράκ.

79. Ο παις της Τροίας είναι παις του Δίσκου.

80. Ο Ενετός είναι ο νους του χοίρου.

81. Στον πατέρα μας τον Όσιρι ευρίσκεται ο Βους.

82. Στην Γη σου σε αποστολή έχει έλθει ο θεός Γάιδαρος.

Ελεύθερη μετάφραση με βάση τις συλλαβές:

Ελλοί άλλης γης Ρα, με ρώτησαν τι απαντά ο θεός βασιλεύς της γης των Μόων, ο Μίνως. Τον Μίνωα τάσσω ηγέτη όλων των Αιτωλών, εις μνήμης της αλλοτινής κοινής εξορμήσεως των Μόων από την γη του Σειρίου, στην αποικία του Σειρίου (δηλαδή την Γη). Υπήρξαν Θηβαίοι και Μυκηναίοι εχθροί του Μίνωος. Στον τόπο σου, Βου Δία, τα παιδιά σου, αντικατέστησαν τον θεό των Μινύων με τον Άτι-Σεθ. Τα πάτρια εφόνευσαν και κάθε όσιο. Σ’ εκείνον με αυτιά ύαινας (κατ’ άλλους ονάγρου) βασιλέα θνητό, τα παιδιά σου προσχώρησαν Θεέ-πατέρα, μίασμα προς σε αποτελούν οι Χετταίοι. Ο ξένος θεός ορέχθηκε να κάνουν οι Ίωνες ενέργειες, οι οποίες θα έχουν ως αποτέλεσμα ν’ αλλάξει το ηλιακό ημερολόγιο. Ατελείωτο έρωτα κάνουν καταγής. Σε γη Χετταίων οι υιοί των Χετταίων διάγουν βίο όπως υπαγορεύουν οι ορέξεις τους. Τον Ίακχο βασιλέα, τότε νεαρό παίδα, τρεις φορές τον χτύπησε με ρόπαλο (η χείρα του Σεθ). Πρέπει εσύ τον Χιττίτη να κάνης κομμάτια εδώ και τώρα! Ω, Δία, την Αθηνά, στην Μίλητο, μητέρα όλων των πόλεων, όπου τιμάται η τέλεια απόστολος του Ηλίου, την σε όλο τον ήλιο τιμωμένη κόρη του ηλίου, βάλθηκαν να την κατουρούν. Με ζώα βόδια στην Κρήτη, στις Θήβες του ηλίου στην γη, οι Χιττίτες τοξότες τελούν συνουσία. Προς τιμήν του βοδιού του νέου, που είναι ταυτόχρονα ίππος (όναγρος), οι άνθρωποι του Σεθ τον υιό σου βασιλέα θανάτωσαν, ποδοπατώντας τον με τα άλογα τότε. Στον παίδα Ατών είπα αφού έθεσε την ερώτηση: «Σε γη όσια, όπου εγώ ζω, στον Ατάραντο(;) της Ιταλίας, στον υιό μου θα πάω».

Αυτά γράφει η πινακίδα. Ας δούμε τώρα ορισμένα σχόλια του Γεωργίου Πετρόπουλου για την ορειχάλκινη πινακίδα που ίσως μας βοηθήσουν στην όσο το δυνατόν καλύτερη κατανόηση του περιεχομένου της. (Δαυλός 126)

Ανατρέπονται οι καθιερωμένες ιστορικές απόψεις. Η ύπαρξη και μόνον του ονόματος Ατών (ή Ατόν), μας υποχρεώνει να την τοποθετήσουμε χρονικώς στην εποχή του Φαραώ Αμενόφιδος ΔΙ (1380 – 1362 π.Χ.). Είναι πράγματι γνωστό ότι ο εν λόγω Φαραώ αντικατέστησε την λατρεία του Άμμωνος με αυτήν του Ατόν, αηδιασμένος με τις ακολασίες του κλήρου, τις αιματηρές θυσίες, τον αυθάδη πλούτο και τις σπατάλες των ναών. Ο ίδιος δε, άλλαξε το όνομά του, εις Αχνατόν. Συνεπώς η πινακίδα αυτή δεν δύναται ν’ αποδοθεί ούτε σε προγενέστερο ούτε σε μεταγενέστερο Φαραώ.

Η συνύπαρξη του θεού Ρα (ήλιος) μετά του Ατόν (ιδιότητες αγαθοποιού ηλίου) θα μπορούσε ίσως να μας προβληματίσει. Εάν δεχθούμε, ως τόπο γραφής της πινακίδας την Αίγυπτο, τότε πρέπει να δεχθούμε ότι ομιλούσαν και έγραφαν την Ελληνικήν (την τότε εποχή). Αναφέρεται δε στους Ελλούς (Έλληνες) της Ασίας τους οποίους αποκαλεί υιούς Μόων ή Κόων και οι οποίοι είχαν αναγκασθεί υπό την πίεση ενός βαρβάρου λαού, των Χετταίων (πολιτισμένου, θέλουν οι εγκυκλοπαίδειες), να μετοικήσουν. Το σημαντικό που αναφέρει η πινακίδα είναι ότι ο βασιλεύς των Μόων είναι ο Μίνως και όχι μόνο των Κρητών και επί πλέον ότι οι Μόες ήλθαν από τον Σείριο και αποίκισαν στην Γη, που νοείται αποικία του Σειρίου. Για λαό τεχνολογικώς προηγμένο δεν απέχει πολύ το εν λόγω αστέρι, αφού είναι ο 4ος κατά σειράν αποστάσεως. Η Κυπριακή πινακίδα μας φανερώνει ότι ο Σείριος λατρεύτηκε ως θεός.

Το ηλιακό ημερολόγιο ήταν εν χρήσει στην Ελληνική Αίγυπτο και η ανατολή του αστέρος Σειρίου συνέπιπτε με την εποχή της ετήσιας πλημμύρας του Νείλου (γι’ αυτό και οι πυραμίδες ήσαν προσανατολισμένες να δέχονται τις ακτίνες του). Εν τέλει γίνεται κατάδηλο ότι υπήρξε αρχικά ένας λαός οι Μόες, οι οποίοι για αδιευκρίνιστους ακόμη λόγους διασκορπίστηκαν στην Γη. Οι Χετταίοι υπό τον βασιλιά-τέρας Σεθ, αντικατέστησαν το ηλιακό ημερολόγιο με το σεληνιακό και έφεραν την καταστροφή. Τελούσαν δε συνουσία με ζώα. Το «τοξότες» υπονοεί την επιβολή και την βία, και ασφαλώς ήλθαν ως κατακτητές. Επί πλέον η χρονολογία (1380-1372 π.Χ.) συμπίπτει με την ριζική καταστροφή του ανακτόρου της Κνωσού και μας κάνει φανερό ότι οι Χετταίοι τοξότες είναι υπεύθυνοι για την καταστροφή αυτή την οποία, βεβαίως, οι περισπούδαστοι ιστορικοί μας αποδίδουν στους (πολιτισμένους, ευγενείς Έλληνες) Αχαιούς!!!

Όσον αφορά τον θεό Σεθ, η παγκόσμια κατεστημένη ιστορία τον αναφέρει ως θεό των Αιγυπτίων, αδελφό αλλά και εχθρό του Θεού Οσίριδος, τον οποίον εφόνευσε και κατατεμάχισε. Οι Αιγύπτιοι τον θεωρούν κακοποιό θεό και συμπεραίνουμε ότι ήταν Χετταίος θεός, τερατόμορφος, θεωρούμενος προϊόν, ίσως, διασταυρώσεως ανθρώπου και κτήνους. Αργότερα εισήλθε στο πάνθεο των Αιγυπτίων, σαν θεός του κακού. Από την ανάγνωση της πινακίδας προκύπτει ότι πριν χιλιάδες χρόνια ήλθε ένα τελώνιο (τέρας), στην Γη, ο Σεθ, ο θεός Γάιδαρος (όπως το αποκαλεί), με σκοπό να την διαφθείρει. Το παράδοξο είναι ότι το τέρας αυτό ήλθε μ’ έναν «πράσινο δίσκο και εγκαταβίωσε στο Τοβέτο(;)», όπως χαρακτηριστικά αναφέρει. Επί πλέον, μας αποκαλύπτει ότι οι Τρώες είναι παιδιά του πράσινου δίσκου (οι αιώνιοι εχθροί των Ελλήνων;)!Το τελώνιο αυτό είχε σχέση με τον Κρόνο, από τον οποίον κατά πάσα πιθανότητα προερχόταν (ασεβείς Τιτάνες;) και βασίλευσε, όπως μας μαρτυρεί η πινακίδα, στους Άτλαντες, (Κρόνος-Κρόνος).

Απ’ όλ’ αυτά συμπεραίνουμε ότι πριν χιλιάδες χρόνια συνέβη μια εχθρική εισβολή στην Γη, από τον Κρόνο, με αρχηγό ένα τέρας, τον Σεθ (Τυφώνα). Είχε ως οπαδούς του τους Τουρού-Τουρού, τους Ούννους, και τους Χετταίους, οι οποίοι πολεμούσαν τους Ίωνες (τους υιούς Μόων-Ελλών) και τους θυσίαζαν στους ναούς τους, από έβενο (μήπως ο μύθος της «Ιφιγένειας» είναι μια μαρτυρία ότι θυσίαζαν τους Έλληνες;). Ακόμα ότι οι Κρόνειοι, μαζί με τους Άτλαντες, έκαναν συμμαχία εναντίον των Ελλήνων και τους εκτόπισαν από τα μέρη τους. Επιρρίπτει ευθύνες στους Ουδαίους και τους Ουβραίους για την καταστροφή αυτήν διότι εξ αιτίας των λαθών τους, «ο όνος, έγινε χασάπης των νέων», όπως χαρακτηριστικά αναφέρει.

Αλλά δίνει και πολλές ελπίδες για νίκη των Ελλήνων στο μέλλον, λέγοντας ότι «το παιδί της Δήλου (Απόλλων), είναι αήττητο στην θάλασσα

– Η θεά Αθηνά θα ομιλήσει όταν έλθει η ώρα!

– Ο Μίνως θα βασιλεύσει της θεϊκής αποστολής στην Θήβα.

– Ένας Θηβαίος ήρωας θα θανατώσει τους νάνους που κρύβονται στα σύννεφα

– Με νερό το νέο τέρας να νικάς».

Λόγια προφητικά για το μέλλον.

Την κεντρική ιδέα αυτής της αποκαλυπτικής πινακίδας μας επιβεβαιώνει και ο Πλούταρχος, όταν διαβάζοντας τα ηθικά του «Περί Ίσιδος και Οσίριδος» ΑΙ, βλέπουμε να αναφέρει ότι: «οι Αιγύπτιοι της πόλεως Κοπτού κατακρημνίζουν όνο στην θάλασσαν, επειδή λέγουν ότι ο Τύφων (Σεθ), έμοιαζε με όνο και ήταν ερυθρόθριξ (κοκκινοτρίχης). Και εν γένει τον όνο, δεν τον θεωρούν καθαρό, αλλά κατεχόμενο υπό κακού δαίμονος». Οι δε Πυθαγόρειοι αναφέρουν τον Τυφώνα-Σεθ, ως «δάκρυ του Κρόνου», δηλαδή καταγόμενο, προερχόμενο, από τον Κρόνο.

Οι Ορφικοί πάλι μας λένε: «Οι τρίχες του Κρόνου είναι μαύρες… Οι κακόβουλοι Τιτάνες που έχουν υπερήφανη καρδία… (Πρόκλος)».

Η Ατλαντίδα ονομαζόταν και «Κρονεία Ήπειρος». Το πιο αξιόλογο απ’ όλα όμως είναι ότι οι ιερείς (κατά πάσα πιθανότητα) που έγραψαν την πινακίδα, αναφέρουν ότι κατάντησαν σκηνίτες, στην Γη του Θεού τους Διός και ότι αναγκαστικά ζουν εντός ατράκτου!!! Άτρακτος, ας μην μας διαφεύγει, ονομάζεται το εσωτερικό σκάφους που πετά ή πλέει. Ακόμα αναφέρουν ότι οι Μόες ήλθαν από τον Σείριο, με αρχηγό τον Μίνωα, και αποίκισαν την Γη. Παιδιά των Μόων είναι οι Ελλοί και οι Ίωνες. Αργότερα όμως συνέβη μια εχθρική εισβολή των Κρονίων, με αρχηγό τον Σεθ, που έφερε την καταστροφή στην Γη διότι διέφθειρε τα ήθη και τα έθιμα των νέων, κατέστρεψε πολλές πόλεις σείοντάς τες (τεχνητός σεισμός;) και μεταξύ αυτών και την Κνωσό της Κρήτης. Επομένως από την πινακίδα αυτήν διαφαίνεται για ποιο λόγο πολέμησαν οι Έλληνες με τους Άτλαντες. Η μάχη αυτή κρατά χιλιάδες χρόνια, και συνεχίζει έως τις μέρες μας, μια και οι απόγονοι αυτών, οι Τάταροι-Μογγόλοι Τουρού-Τουρού («τα’ αδέλφια μας», μωρέ, οι γείτονές μας οι Τούρκοι) μας απειλούν συνέχεια και προσπαθούν ανεπιτυχώς να μας υποδουλώσουν και να μας αφανίσουν (Τουρκοκρατία, Μικρασιατική καταστροφή, Κυπριακή τραγωδία).

Από όλα τα παραπάνω συμπερασματικά προκύπτει ότι η Γη στα πανάρχαια χρόνια δέχθηκε την επίσκεψη (Αργοναυτών) πολιτισμένων όντων από το σύστημα του Σειρίου, που πρέπει να θεωρούνται (σύμφωνα με τον Πλούταρχο και την πινακίδα) πρόγονοι των Ελλήνων (Ιώνων, Ελλών, Πελασγών). Δημιούργησαν έναν υψηλό πολιτισμό, σ’ όλη την Γη, αλλά καθώς περιγράφει και ο Πλάτων στον «Τίμαιο» ξέσπασε πόλεμος μεταξύ Ελλήνων με αρχηγό τον Δία και Ατλάντων με αρχηγό τον Τυφώνα (Σεθ). Νίκησαν οι Έλληνες και γι’ αυτό δεν κατόρθωσαν οι Άτλαντες-Κρόνειοι να κυριαρχήσουν σ’ όλη την Γη. Με το πέρασμα των αιώνων και τους μετέπειτα πολέμους (ίσως και μετά από φυσικές καταστροφές), τα αρχεία κατεστράφησαν στην Ελλάδα, αλλά διεσώθησαν στην Αίγυπτο από τους εκεί Ιερείς. Αργότερα όλη αυτή η αρχαία ιστορία και σοφία συγκεντρώθηκε στην βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας. Εάν, φυσικά, δεν είχαν καταστρέψει την βιβλιοθήκη της Αλεξανδρείας οι Θεόπνευστοι (στο όνομα του Θεού με πολύ… αγάπη) και δεν είχαν κατακάψει (και κατακλέψει) τους χιλιάδες τόμους που υπήρχαν εκεί, ίσως γνωρίζαμε από πρώτο χέρι όλα αυτά τα οποία προσπαθούμε να συμπεράνουμε σήμερα, μελετώντας τα ελάχιστα προγονικά κείμενα που έφτασαν στα χέρια μας. Παρ’ όλ’ αυτά, μέσα από συμβολικούς μύθους και επιγραφές παρέμεινε, έστω κωδικοποιημένη και κρυμμένη, η αλήθεια.

Στην Ινδική ΡΑΜΑΓΙΑΝΑ διαβάζουμε για πολέμους και μάχες με ιπτάμενα άρματα, τα οποία εκτόξευαν βλήματα, που κατέστρεφαν ολόκληρες πόλεις. Οι πόλεμοι έγιναν γιατί ο κακός Ραβάνα έκλεψε την Σίτα, την γυναίκα του πρίγκιπα Ράμα. Εναντίον του Ραβάνα εκστράτευσαν πολλοί βασιλείς για να πάρουν την Σίτα (τεράστια ομοιότητα, ή αντιγραφή, με την αρπαγή της Ωραίας Ελένης, έτσι;). Αρκετοί ερευνητές, βέβαια, αμφιβάλλουν για την προέλευση ευφυών όντων από το σύστημα του Σειρίου και προβάλλουν ως επιχείρημα ότι ως Ήλιος που είναι θα πρέπει οι θερμοκρασίες που επικρατούν να είναι πολύ υψηλές και ως εκ τούτου η ύπαρξη ζωής να είναι αδύνατη. Παραλείπουν, όμως, εξ αμελείας να σκεφθούν ότι κάθε ήλιος, σύμφωνα με τους συμπαντικούς νόμους, σχηματίζει ένα ηλιακό σύστημα, με διαφορετικό αριθμό πλανητών γύρω του (όπως π.χ. το δικό μας ηλιακό σύστημα) χωρίς να αποκλείεται η ύπαρξη ζωής, ανάλογα με τις επικρατούσες συνθήκες στην επιφάνειά τους. Δεν αποκλείεται, λοιπόν, να υπήρξε ή να υπάρχει πλανήτης κατάλληλος για ζωή στο σύστημα του Ηλίου-Σειρίου.

Οι αρχαίοι Έλληνες, όπως είναι γνωστό, ορκίζονταν στον Δία ή στον Κύνα (μήπως είναι κι αυτό τυχαίο;). Επί πλέον υπήρχαν και οι κυνικοί φιλόσοφοι. Ο Αριστοτέλης αναφέρει κρυπτογραφικά ότι «όποιος ήθελε να περιγράψει έναν «Κύνα» μπορούσε να χρησιμοποιήσει «άστρο Κυνός». Δεν υπάρχει άλλο άστρο για το οποίο να υπάρχουν τόσες λεπτομέρειες, τόση βιβλιογραφία, τόση λατρεία (διότι ο Σείριος λατρεύτηκε ως Θεός) σ’ όλο τον κόσμο παρά μόνο για το άστρο του Κυνός, τον Σείριο. Όλα τα ιερά των αρχαίων Ελλήνων, Αιγυπτίων, Μάγια κλπ. στην αρχαιότητα, ήταν προσανατολισμένα σ’ αυτό το άστρο, ώστε την 21 η Ιουνίου, με την ανατολή του Σειρίου, η πρώτη ακτίνα του να πέφτει μέσα στα άδυτα των ιερών. Μήπως ήταν κι αυτό τυχαίο; Πώς οι ιθαγενείς Ντόγκον γνώριζαν τόσες λεπτομέρειες για τον Σείριο Α΄ και τον Σείριο Β΄, το σχήμα τους και την περιφορά τους, πριν την ανακάλυψή τους από τους επιστήμονες αστρονόμους;

Εκτός από την πινακίδα του Ιδαλίου, πολλές άλλες πινακίδες που βρέθηκαν στην Κρήτη και ερμηνεύτηκαν με την μέθοδο Chadwick, μας ομιλούν για τους ΜΟΕΣ που ήλθαν από τον Σείριο, όπως η παρακάτω: «Ζέυ, Ζέυ, και πάντες Μόες, που είναι τα τέκνα περαιωμένα; Εισάκουσέ με Ρα, βασιλέα της Μου (Κου). Η Αττάλεια, κάποτε κήπος των Μόων, ενεβλήθη υπό το πέλαγος».

– Σύμφωνα με τον Ηρόδοτο, ο Πάνας εμφανίστηκε στην μάχη του Μαραθώνα και έσπειρε τον πανικό στους Πέρσες.

– Οι Πέρσες του Ξέρξη επιχειρούν να εισβάλλουν στους Δελφούς, αλλά τους χτυπούν κεραυνοί από τον ουρανό, γκρεμίζονται πάνω τους δυο κορυφές του Παρνασσού, ενώ εμφανίζονται δύο γίγαντες οπλίτες με παράξενο οπλισμό και τους αποδεκατίζουν.

– Οι Γαλάτες αργότερα, στην μεγάλη κάθοδό τους έφτασαν μέχρι τους Δελφούς, όπου και αποκρούστηκαν από τα «μυστικά όπλα» του Μαντείου (που προκάλεσαν κατολισθήσεις και σεισμό) τρέποντας σε άτακτη φυγή τους εισβολείς.

– Το 395 π.Χ. ο Αλάριχος (ο χριστιανός ηγεμόνας των Βησιγότθων) εισβάλλει νικηφόρα στην Ελλάδα αλλά καταλήγει να οπισθοχωρήσει πανικόβλητος κατά την διάρκεια της πολιορκίας της Ακρόπολης των Αθηνών, όταν εμφανίστηκε πάνοπλη η θεά Αθηνά πάνω στα τείχη. Ο Αλάριχος αναγκάστηκε να παρακάμψει τον ιερό βράχο της Ακρόπολης, αν και αργότερα μπήκε νικητής μέσα στην Ρώμη! Η περίπτωση θεωρείται από τους ιστορικούς εξίσου αινιγματική με την αποχώρηση του Αττίλα από τη Ρώμη, μετά τη συνάντησή του με τον Πάπα.
– Ο Τάλως, το τεράστιο μεταλλικό ρομπότ, περιπολεί στην θάλασσα γύρω από την Κρήτη προστατεύοντας το νησί από τους εισβολείς.

Ο κατάλογος θα μπορούσε να είναι μακρύς. Από τους «τρίποδες» του Ηφαίστου, το ιπτάμενο κηρύκειο του Ερμή και τον Έχετλο, μέχρι τα οράματα της Παναγίας, τον άγιο Δημήτριο και τον άγιο Γεώργιο των νεότερων χρόνων, οι Έλληνες φαίνεται να προστατεύονται από άγνωστες δυνάμεις και υπερκόσμια όπλα, που ενεργοποιούνται την κατάλληλη στιγμή για να υπερασπιστούν τα ιερά χώματα της πατρίδας τους.

Τα μυστικά που έκρυβαν τα αρχαία Ελληνικά Μυστήρια, παραμένουν άγνωστα στους περισσότερους ανθρώπους:

• Τι συνέβαινε μέσα στο Τροφώνιο Άντρο;

• Στα Ελευσίνια Μυστήρια; (και για ποια «έλευση» ομιλούσαν;).

• Στα Καβείρια;

• Στο ιερό του Πάνα στην Πεντέλη;

• Στο Καταβάσιο του Άδη στο Ταίναρο;

• Ποιο είναι το (ανεξερεύνητο ακόμη) μυστήριο των Δελφών;

• Της Δήλου;

• Της Δωδώνης;

• Τι ακριβώς ήταν τα ιερά Ψυχοπομπεία, που σήμερα είναι όλα τους επιμελώς σφραγισμένα;

• Ποιος ήταν ο μυστικός στόχος της εκστρατείας του Μεγάλου Αλεξάνδρου;

• Τι συμβαίνει με το μυστήριο των έργων του Αριστοτέλη, που προσπαθεί να το αποκρυπτογραφήσει ακόμη και η NASA;

– Έχει κάποια άγνωστη σημαντική ιδιαιτερότητα ο Ελληνικός χώρος, πέρα από την γεωπολιτική στρατηγική σημασία;

– Έχει κάποια άγνωστη σημαντική ιδιαιτερότητα ο ίδιος ο Έλληνας, που διαπρέπει σε όλον τον κόσμο, εκτός από την πατρίδα του, η οποία (σύμφωνα με τους περισσότερους Έλληνες αλλά και τώρα τελευταία και με πολλούς ξένους) βρίσκεται κάτω από μια παράξενη κατοχή;

Όπως λένε οι κακές γλώσσες και πολλοί επιστήμονες συμφωνούν, όλη η αρχαία γνώση παραμένει θαμμένη από το κατεστημένο (αν και υπάρχουν κάποιες ελάχιστες περιπτώσεις που κάποιοι προσπάθησαν να ξεθάψουν αυτή τη γνώση, αλλά λόγω των «εμποδίων» τα αποτελέσματα ήταν πολύ φτωχά).

– Υπάρχει, άραγε, κάποια ομάδα σοφών και φωτισμένων ανθρώπων, η οποία γνωρίζει και συντηρεί την μυστική γνώση της αρχαιότητας; Και αν όντως υπάρχει, έχει στα χέρια της μυστικά όπλα και προωθημένες επιστημονικές και τεχνολογικές γνώσεις, τέτοιες που να μπορεί να επηρεάζει «υπόγεια» το διεθνές σκηνικό και να αναγκάζει τις υπερδυνάμεις να την υπολογίζουν, σαν ένα πολύ σοβαρό (αλλά κρυφό, αόρατο προς το παρόν) παράγοντα; Μήπως μια νέα γενιά Ελλήνων ανδρώνεται, με σκοπό ν’ αλλάξει όλα τα στραβά στον τόπο μας αναλαμβάνοντας πρωτοβουλίες; Μήπως το μέλλον ανήκει στη γενιά των Άστρων; Μήπως το μέλλον ανήκει στα παιδιά των Άστρων;

Απόσπασμα από το βιβλίο: Οι αργοναύτες επιστρέφουν
Συγγραφέας:Ελένη Δάγιου

(το είδαμε εδώ κι εδώ και σε αρκετά ακόμα συνωμοσιολογικά blogs)


Πραγματικά δεν θα σας παρεξηγήσω εάν δεν το διαβάσατε ολόκληρο. Στις διάφορες παραλλαγές του κειμένου έχουν προστεθεί κι άλλα στοιχεία , γάιδαροι, σκύλοι, Ο Χριστός, Βενετοί, Κινέζοι, Αργοναύτες και άλλα πολλά. Στην προσπάθειά μου να βρω περισσότερα στοιχεία, έπεσα πάνω και σε ένα χαριτωμένο συνωμοσιολογικό forum του 2002 (εδώ), στο οποίο οι χρήστες σχολίαζαν το πρωτότυπο κείμενο που είχε δημοσιευθεί στο περιοδικό ΔΑΥΛΟΣ. Αυτός ο Δαυλός γενικά κατέστρεψε γενιές και παρόλο που προσπαθεί να πείσει για την διαχρονική ελληνικότητα (1.000.000.000 ετών) , δεν το δέχονται ακόμα και οι Έλληνες Νεοεθνικοί (νεοπαγανιστές-νεοδωδεκαθεϊστές) καθώς αντέδρασαν στους ανιστόρητους και ψευδοαρχαιολογικούς ισχυρισμούς του εν λόγω περιοδικού.

Λίγα στοιχεία για την πινακίδα του Ιδαλίου που χρονολογείται γύρω στο 475 π.χ.

«Κατά την περίοδο της βασιλείας του Στασύκυπρου η πόλη του Ιδαλίου πολιορκήθηκε από τους Κιτιείς (Φοίνικες) με τη βοήθεια των Μήδων (Πέρσες).  Λόγω της δύσκολης κατάστασης που βρέθηκε η πόλη, ο βασιλιάς Στασύκυπρος και η πόλη συμφώνησαν με το γιατρό Ονάσιλο γιό του Ονασίκυπρου και τους γιατρούς αδελφούς του να φροντίζουν τους πληγωμένους με χρηματικό αντάλλαγμα ή παραχώρηση κτημάτων.

Η συμφωνία ήταν κατατεθειμένη στο ναό της Αθηνάς αφού ήταν η κύρια θεότητα της πόλης, και υποδεικνύει ότι οι όρκοι και οι συμφωνίες που γίνονταν ενώπιον κάποιας θεότητας ήταν απαραβίαστες.

Είναι πολύ σημαντικό στοιχείο το γεγονός ότι τη σύμβαση αυτή, που έγινε μάλιστα σε κρίσιμη στιγμή πολέμου, σύναψαν με το γιατρό Ονάσιλο όχι μόνο ο ανώτατος άρχοντας αλλά ο βασιλιάς και η πόλη. Η συχνή αναφορά σ’ ολόκληρο το κείμενο της επιγραφής στο βασιλιά και στην πόλη ως το ένα από τα συμβαλλόμενα μέρη, φανερώνει ότι στο Ιδάλιο ο βασιλιάς δε συγκέντρωνε από μόνος του όλες τις εξουσίες, ούτε καν σε ώρες έκτακτης ανάγκης. Ήταν μ’ αυτή τη βάση που υποστηρίχτηκε η άποψη ότι στην πόλη του Ιδαλίου είχαν εισχωρήσει δημοκρατικά στοιχεία που οφείλονταν στην επιρροή των Αθηνών.»

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με το Τμήμα Κτηματολογίου και Χωρομετρίας Κύπρου (το οποίο έχει υιοθετήσει ως έμβλημα την Πινακίδα), η Πινακίδα που έχει ΗΔΗ μεταφραστεί μιλάει για την :

(α) Ατομική ιδιοκτησία
(β) Ιδιοκτησία του Βασιλιά (αντίστοιχο της σημερινής Κρατικής Ιδιοκτησίας)
(γ) Ιδιοκτησία της Πόλης (Κοινοτική Ιδιοκτησία)
(δ) Εκκλησιαστική Ιδιοκτησία
(ε) Κληρονομική διαδοχή
(στ) Φορολογία των εισοδημάτων από τη γη
(η) Προστασία του τίτλου ιδιοκτησίας με εγγυητές το Βασιλιά, την πόλη, και την Ιέρεια προστάτιδα της πόλης Αθηνά, και με ποινικές ρήτρες σε όποιο διώξει από τα χωράφια αυτά, τον Ονάσιλο, τα αδέλφια του ή και τα παιδιά του.

(την μετάφραση την μπορείτε να την δείτε εδώ)

Επιπλέον με πρωτοβουλία του Ομίλου Τοπικής Ιστορίας Κύπρος (Ο.Τ.Ι.Κ) και σε συνεργασία με το Δήμο Ιδαλίου και το Τμήμα Αρχαιοτήτων, πιστό αντίγραφο της περίφημης πλάκας εκτίθεται στο Τοπικό Αρχαιολογιο  Μουσείο Ιδαλίου από το Νοέμβριο 2010. Άρα συμπεραίνουμε, ότι δεν μας το κρατάνε και μυστικό (το αστείο είναι πως σου λένε ότι είναι επτασφράγιστο μυστικό, αλλά εκείνοι κάπως καταφέρνουν και το μαθαίνουν) καθώς εκτίθεται πιστό αντίγραφο σε Αρχαιολογικό Μουσείο.

Αλλά πριν κλείσω θέλω λίγο να σχολιάσω κάποια πράγματα από τα συνωμοσιολογικά άρθρα, ακόμα κι αν η μετάφρασή τους είναι εντελώς λάθος.

  1. «Οι Τουρού, λαός νέος, εξ Ασίας υπεισήλθε στα μέρη σας.» Οκ Τουρού. Υποθέτω αναφέρεται στους Τούρκος από την Ασία, ενώ μας χρονολογεί την πινακίδα στο 1380 π.χ ; Να αναφέρω ότι τα πρώτα τουρκομογγολικά φύλα που πλησίασαν την Ευρώπη πρέπει να ήταν οι Ούννοι τον 4ο αιώνα μετά Χριστόν…
  2. «Ο πατέρας μας, η δικαίωση, στην αιωνιότητα ζει, ενώ στους είρωνες υιούς μας της Ιταλίας κυριαρχεί η ίωση(;). » Είρωνες υιοί. Ούνα φάτσα , ούνα ράτσα, ιταλοί (καθολικοί) είρωνες συγγενείς μας. Έλα όμως που τότε οι Ετρούσκοι (και γενικά οι γηγενείς Ιταλοί) είχαν εξαιρετικές σχέσεις όχι μόνο με του Μυκηναίους, αλλά και με τους Ελλαδίτες των επόμενων αιώνων.
  3. «Ο όνος εξ αιτίας λαθών των Ουδαίων έγινε τώρα ο χασάπης των νέων.» Ουδαίων – Ιουδαίων. Νομίζω δεν χρειάζεται περισσότερος σχολιασμός.
  4. «Ο Ούνος από νέα Γη εσένα θα καταλάβει.» Άλλη μια προφητική αναφορά για τους Τούρκους.
  5. «Ο Ενετός είναι ο νους του χοίρου.»  Εδώ φτάσαμε στην 4η σταυροφορία και την κατάληψη της πόλης από τους Ευρωπαίους, ένα fast forward 3μιση χιλιάδωμ ετών.

Τα σχόλια είναι περιττά και δεν είναι δύσκολο να κατανοήσουμε ότι ορισμένοι άνθρωποι προσπαθούν να ιστορικοποιήσουν ακόμα και τα μίση τους, για κάποιον λαό. Βάζουν και λίγο Σείριο μέσα (αμάν αυτό το κόλλημα με τον Σείριο) και έτοιμη η σαλάτα. Πιστεύω ότι τα συγκεκριμένα κείμενα διαφέρουν από αυτά που είχε δημοσιεύσει ο Δαυλός (καθώς παρατηρώ την έντονη χριστιανική επιρροή), αλλά ο Δαυλός δυστυχώς έβαλε το χέρι του στο να δημιουργηθούν πολλοί τέτοιοι, σαχλοί και ανιστόρητοι μύθοι. Είμαστε κάθετοι προς τις ρητορικές μίσους αλλά και προς τους ανθρώπους που τις προωθούνε, είτε συλλογιζόμενοι το χάος που θα δημιουργήσουν είτε όντας ανίδεοι και ανεύθυνοι για τα αποτελέσματα των πράξεών τους. Δίνουν ανιστόρητα στοιχεία (ξεκάθαρα για να θίξουν έθνη και θρησκείες) έτσι ώστε να γράψουν τις λανθασμένες μεταφράσεις τους. Θέλω να πιστεύω πως υπάρχει ελπίδα…

Σπύρος Α.

http://www.moi.gov.cy/moi/dls/dls.nsf/dmlhistory_gr/dmlhistory_gr?opendocument

http://www.dali.org.cy/en/2010-02-18-13-58-31/2010-02-18-14-04-23/184

http://www.rassias.gr/1014.html

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE_%CE%99%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%BF%CF%85

  • Παιδιά, στο «6», στο Τουρου ξέχασαν ένα λάμδα, όπου το ορθότερο είναι Τουρλου. Και μάλιστα επί δύο, Τουρλου-Τουρλου.

    Έχουν μπλέξει τη βούρτσα με τη χτενα! Κρόνος, Σείριος, Σεθ!

    Συν του ότι η λέξη Σατανάς, είναι εβραϊκή (satan) και σημαίνει δικαστής 😛

    Ο,τι να ναι.

  • Κωνσταντάς

    Η σελίδα αυτή ξεκίνησε, λοιπόν, να δείξει πόσο αβάσιμες είναι όλες οι φοβερές και εντυπωσιακές ιστορίες που βλαστούν σαν μανιτάρια και κυκλοφορούν σαν επιδημία. Καλώς, πέτυχε πολλά πράματα, και κατάφερε μάλιστα να αποκτήσει και πολύ ακροατήριο.

    Δυστυχώς…, στα σχόλια πιο κάτω φάνηκε ότι και ορισμένοι από τους διαχειριστές δέχονται ή και συμπαθούν και οι ίδιοι τους αστικούς μύθους και την ιστορική αμάθεια και ημιμάθεια που παράγουν οι λεγόμενοι εθνικοί, νεοπαγανιστές, δωδεκαθεϊστές, κλπ.

    Είναι τραγικό, μα φαίνεται πως πια είναι πολύς ο κόσμος που μορφώθηκε από το διαδίκτυο, και που σχημάτισε άποψη για την Ελληνική ιστορία από ιστορικά αβάσιμες ανοησίες, κυρίως μέσω διαδικτύου. Ή ίσως δεν είναι και τόσο πολλοί, αφού και ένας και δύο αρκούν για να γίνει πολύς θόρυβος στο διαδίκτυο. Δεν θα ήταν άσχημα να γίνει και καμμιά αξιόπιστη έρευνα.

  • Konstas

    Η πλάκα είναι ότι κάτι τέτοιου τύποι, στην προσπάθειά τους να παρουσιάσουν την ανωτερότητα του ελληνικού πολιτισμού, στην πραγματικότητα τον μειώνουν.

    Αν πραγματικά οι Έλληνες προερχόμαστε από έναν εξωγήινο πολιτισμό, τόσο εξελιγμένο ώστε να είναι ικανός για διαστρικά ταξίδια και εποικισμό πλανητών και το καλύτερο που μπορούσαμε να παρουσιάσουμε είναι ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός, τότε είμαστε πραγματικά για κλάματα.

    Φανταστείτε μόνο την ανθρωπότητα, ας πούμε, το έτος 2.500 μ.Χ. Έχουμε εξελίξει την τεχνολογία μας και μπορούμε να εποικήσουμε πλανήτες σε άλλα ηλιακά συστήματα. Έχουμε κάνει τεράστιες προόδους σε ανθρωπιστικά θέματα, θέματα ισότητας κλπ κλπ. Έχουμε φτάσει τις τέχνες σε ένα νέο επίπεδο, με νέους τρόπους έκφρασης, διατηρώντας παράλληλα την εμπειρία και τα επιτεύγματα των τεχνών των προηγούμενων χιλιετιών.

    Εποικίζουμε λοιπόν έναν άλλον πλανήτη και οι απόγονοί μας, μετά από κάποιους αιώνες ή χιλιετίες (ας πούμε το 3.500 μ.Χ) παρουσιάζουν έναν πολιτισμό όπου χρησιμοποιεί ξύλινα, πέτρινα ή σιδερένια εργαλεία, αποδεκατίζεται από ασθένειες τις οποίες εμείς έχουμε εξαφανίσει 1.500 χρόνια πριν, χρησιμοποιεί δούλους, βασανίζει ανθρώπους, παραβιάζει στοιχειώδεις αρχές ισότητας, ανθρωπίνων δικαιωμάτων κλπ κλπ.

    Τι θα λέγαμε για αυτόν τον πολιτισμό; Δεν θα λέγαμε ότι είναι ένας παρηκμασμένος, εκφυλισμένος πολιτισμός; Θα τον θεωρούσαμε ως «ανεπτυγμένο» επειδή οι ιθαγενείς πληθυσμοί του πλανήτη ήταν σε ακόμα χειρότερη μοίρα; Μα αυτοί ξεκίνησαν από το μηδέν, δεν ξεκίνησαν από το εκατό !!!

    Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός είναι σπουδαίος γιατί κατάφερε καταπληκτικά επιτεύγματα για την εποχή του, επιτεύγματα ορισμένα εκ των οποίων μάλιστα αποτέλεσαν διαχρονικές αξίες της ανθρωπότητας. Αν ο ελληνικός πολιτισμός πραγματικά προέρχεται από κάποιον άλλο εξελιγμένο, δεν είναι παρά ένας εκφυλισμός.

    • «[…]και το καλύτερο που μπορούσαμε να παρουσιάσουμε είναι ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός, τότε είμαστε πραγματικά για κλάματα.»

      Φαντασου! Από τότε ήμασταν για κλάματα!

  • Γιώργος Μεταξάς

    Χαρά στο κουράγιο σας!

  • Κωνσταντάς

    Τι πάει να πει …νεοεθνικοί; Οι εθνικοί, δωδεκαθεϊστές, παγανιστές, κλπ, είναι κι αυτοί προϊόντα σημερινών μύθων, ιστορικής ημιμάθειας και αμάθειας, και συνομωσιολογικών θεωριών. Κάποτε πρέπει να ασχοληθείτε και μ’ αυτούς.

    Οταν θέλουμε να βάλουμε μιαν έγκυρη μετάφραση ενός αρχαίου κειμένου, ψάχνουμε ακαδημαϊκές εκδόσεις, κι όχι το τι λέει …το Τμήμα Κτηματολογίου…

    • Antonis Armageddon

      για πες, ποιων μυθων και ιστορικής ημιμαθειας/αμαθειας και συνομοσιολογιων, προϊόντα ειμαστε;
      Επιπλέον εχω την εντυπωση οτι τα εχεις λιγο αχταρμα στο μυαλό σου. Νεοπαγανιστες ειναι εκεινοι που ασπαζονται την wicca, ενω το «δωδεκαθεϊστες» ειναι κατα κυριο λογο ενας ρηχος χαρακτηρισμός που δινει ο καθε αγραματος τραγοπαπας για τους Εθνικους (μαζι με το ειδωλολατρες και παγανιστες).

      Επίσης, «Εθνικός» δε σημαινει εθνικιστής. Σε αντίθεση με τα πιστευω της μισελληνικής ακροαριστερας ο ορος Εθνικός αναφερεται στην αρχαια Ελληνικη κοσμοθεωρία και πανθεον, οχι στο συγχρονο βδελλυγμα εκκλησιας και εθνοκρατους που ονομαζεται εθνικισμός (ή σωβινισμός ή φασισμος για καποιους), κλπ. Αντιθετως, ειμαστε ΚΑΤΑ του εθνικισμού, και θιασωτες του Εθνισμού. αν δε ξερεις τη διαφορά, πες μου να σου παραθεσω κειμενα.

      Τελος, οπως ειπα και σε αλλη απαντηση στο τρεχον αρθρο, μπορει κατα καιρούς να εχουν εμφανιστεί δηθεν εθνικοί (οπως ο Πάλμος ή παλαιότερα ο Μιχαλολιακος) και να πεταει ο καθενας την μπούρδα του, αλλα τα μελη του επισημου (οσο γινεται επισημος καθως το χριστιανοτροφο
      κρατος αρνειται εδω και πολλα χρονια την αναγνωριση της εθνικης θρησκειας) φορεα (ΥΣΕΕ) των Εθνικων, δεν ασχολουνται με αναποδεικτες μπούρδες και εθνικιστικού τυπου ρητορείες.

      • Alle sagen druben DDR

        Και ποια είναι τα πιστεύω σας; Στον Πάνα πιστεύτετε; Και τι παει να πει «εθνισμός», γιατί μου φαίνεται πως παίζεις με τις λέξεις.

        • Antonis Armageddon

          ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ σε θεους με την παραδοσιακή εννοια που σας ταϊζει ο χριστιανισμός με το κουταλι. Πρωτο και κύριο πραγμα που πρεπει να ξερεις για ενα πολυθεϊστικό συστημα ειναι οτι σε αντίθεση με τις μονοθεϊθστικές παραμύθες, ο ακρογωνιαιος λιθος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΣΤΗ.
          Στα περισσότερα πολυθεϊστικα συστηματα ο ακρογωνιαίος λίθος ειναι η φύση ή το σύμπαν (εν γενει το ίδιο πραγμα).

          εθνικισμός (ο) (ουσ. αρσ.) (απο το επιθ. εθνικός) η υπέρμετρη προσήλωση στην παράδοση και στα εθνικά ιδεώδη.
          εθνισμός (ο) (ουσ. αρσ.) (απο το ουσ. έθνος) η εθνική συνείδηση, η φιλοπατρία
          Λεξικό της Ελληνικής Γλώσσας Υδρία-Cambridge-Ήλιος

          Με τις λεξεις παιζουν οσοι θελουν να διαστρεβλώσουν νοήματα ή να τσουβαλιασουν οσους δε συμπαθούν. Κλασική χριστιανοταλιμπανιστικη νοοτροπία, εχουμε χιλαδες παραδειγματα δια μεσου των 20 τελευταιων αιωνων σε χριστιανικα, ισλαμικα και εβραϊκα θρησκευτικα κειμενα.

          http://www.rassias.gr/1046.html

          • Alle sagen druben DDR

            Α καλέ το ξέρω αυτόν! Για να πω την αλήθεια μια χαρά γραφικοί μου φαίνεστε και εσείς, αλλά σε σύγκριση με τα χαρντκορ εθνίκια είσαστε μάλλον ακίνδυνοι. Ρε φίλε όμως πραγματικά εσείς κάνετε την αρχή, απορρίπτετε τον χριστιανισμό και αντί να απορρίψετε τις θρησκείες εν γένει πάτε και ανακαλύπτετε κάτι παγανιστικές (εκεί είστε) δοξασίες που περισσότερο μου θυμίζουν την σαιεντολογία παρά την αρχαία Ελλάδα. Τι να πω, ο καθένας όπως την βρίσκει. Αν και εγώ αν ήμουν στη θέση σας, θα έκοβα αυτές τις υπερφυσικές σαχλαμάρες και θα το γύριζα σε πολιτιστικό/φολκλορ σύλλογο που να ασχολείται με απλά με τον παράδοση

          • Βλάσης Γ. Ρασσιάς

            Φιλαράκο που προσπαθείς να γελοιοποιήσεις την ιστορικά συνεχή και
            παραδεδομένη Ελληνική Εθνική Θρησκεία με αφορμή αυτό το χατζηρωμέϊκο
            hoax το οποίο εμείς ήδη έχουμε «κράξει» προ πολλών ετών ( http://www.rassias.gr/1014.htm
            ) , κατάλαβε επιτέλους ότι είσαι σύμμαχος όλων αυτών των βαλτών που
            εισπηδούν στον χώρο μας για να μας διασύρουν μέσω της τσουβαλοποιήσεως.
            Της τσουβαλοποιήσεως που εσύ πρόθυμα κάνεις, ελπιζω άθελά σου.

            Μπράβο
            πάντως στην σελίδα που το έθιξε το θέμα και γενικότερα για το ξεβράκωμα
            που κάνει στις απανωτές (δυστυχώς) απατεωνιές των χατζηρωμιών.

          • John Smith

            Ποια ακριβώς είναι η «ιστορικά συνεχής και παραδεδομένη Ελληνική Εθνική Θρησκεία», αν όχι η πίστη στο δωδεκάθεο; Διότι πολλοί έχουν εμφανιστεί τα τελευταία χρόνια ισχυριζόμενοι ότι «αναβιώνουν την αρχαία θρησκεία», ενώ στην ουσία απλά χρωματίζουν ως «αρχαία θρησκεία» θεωρίες πολύ μεταγενέστερες.

          • Βασίλης Κρανιώτης

            Μας αποτελεί γραφικούς το ορφανό του Χονεκερ!!!
            ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!
            Και ξανά!
            Αχαχαχαχα

          • Alle sagen druben DDR

            Και «εθνικός» και φιλελέρα; Πρέπει να είχες δύσκολα παιδικά χρόνια.

          • Antonis Armageddon

            «Για να πω την αλήθεια μια χαρά γραφικοί μου φαίνεστε και εσείς,»
            Μπορεις να το τεκμηριώσεις; Τι απ όλα που κανουμε σου φαινεται γραφικό; Μηπως εχεις ημιμαθη αποψη γι αυτα που κανουμε;

            « και αντί να απορρίψετε τις θρησκείες εν γένει»
            απορρίπτουμε τις μονοθεϊστικές θρησκειες και τις δεισιδαιμονιες που τις ακολουθούν γιατι ο μονοθεϊσμός σε αντίθεση με τα πολυθεϊστικα συστηματα αντικξαθιστούν τη γνώση και τη λογική με τυφλή πίστη.
            Γι αυτό και θα παρατηρησεις οτι οι ανεπτυγμενες ή αναπτυσσόμενες χωρες που εχουν μεγαλο συνομοσιολογιό κοινο ειναι εκεινες που αποτελούνται κυριως απο ζηλωτες μονοθεϊστές. Εν γενει απορρίπτουμε το δογματικό σκοταδισμό και την ελλειψη ορθολογισμού.

            «πάτε και ανακαλύπτετε κάτι παγανιστικές (εκεί είστε) δοξασίες»
            οχι, δεν ανακαλύπτουμε δοξασίες, ούτε πιστευουμε σε 6 τυπους και τυπισσες που καθονται ολη μερα στον ολυμπο και βλεπουν ριαλιτι την ζωη των θνητών. Ετσι τα παρουσιαζει η ρηχή νοηση των χριστιανοταλιμπαν που δεν εχουν ούτε την παιδεία ούτε την καταρτιση, ούτε τη σοφία να καταννοήσουν τους βασικούς συμβολισμούς. Γιατι καθε πολυθεϊστικό συστημα ειναι ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΙ, οχι ονειρώξεις οντων εκτος χωρου και χρονου που μας «αγαπανε» ή απλα ασχολούνται με τη μικροσημαντη [ως προς το μεγεθος του συμπαντος] υπαρξή μας, ωστε να νιωθουμε σπουδαιοι.
            Για να γινει κανεις Εθνικός, πρωτα απ όλα πρεπει να αποτιναξει απο πανω του ΟΛΗ τη νοοτροπία με την οποία ο μονοθεϊσμός αντιλαμβάνεται το συμπαν, την κοινωνία, τον ανθρωπο.
            Απ’ ότι βλεπω με αυτα που λες εσυ ακόμη δεν το εχεις καταφερει. Πως λοιπόν επιχειρείς να καταννοήσεις και (ακόμη χειρότερα) να ΚΡΙΝΕΙΣ την Ελληνική κοσμοθέαση;
            Τι δηλαδη, επειδη εχεις απαγκιστρωθεί απ το χριστιανικό δογμα, ξαφνικα εγινες και ειδήμων; Κατεβα λιγο απ το καλαμι φιλε.
            Η απαγκιστρωση απ τα μονοθεϊστικα δογματα δεν ειναι κατι δυσκολο, απλη κοινη λογική, κουραγιο και λιγη υπομονή θελει.

            «που περισσότερο μου θυμίζουν την σαιεντολογία παρά την αρχαία Ελλάδα»
            Παραδειγμα;
            Η σαιεντολογία ανήκει στις ιουδαιοχριστιανικές αιρεσεις. Τι σχεση μπορει να εχει με την ελληνική κοσμοθεαση; Μη ψαρωνεις με τους χαζοχαρακτηρισμούς και τις κρετινικες νοοτροπίες του παπαδαριου που ό,τι δεν θελουν να καταλαβουν ειναι «μασωνικό» ή «εβραικο» ή «του διαβόλου». Αν μη τι αλλο, το τσουβάλιασμα ειναι ενα απο τα πιο χαρακτηριστικα γνωρίσματα του φασισμού.

          • Alle sagen druben DDR

            Ώπα! Πολύ ευαίσθητοι μου είστε, δεν έχω πρόθεση να σε προσβαλλω, απλά λέω την γνώμη μου φίλε. Γράφεις πολλά, θα απαντήσω επιλεκτικά όμως γιατί αλλιως θα χρειαστεί να γράφω όλη μέρα.

            Το ερώτημα είναι ποια η ανάγκη σήμερα να καταφεύγουμε σε αρχαιές (ή αρχαιοφανείς) δοξασίες-ερμηνείες-βάλε ότι θες, για να ερμηνεύσουμε τον κόσμο; Δηλαδή, ακόμα και αν ακολουθείτε πιστά τις αρχαιοελληνικές παραδόσεις (που αμφιβάλλω), τι παραπάνω σας προσφέρει αυτό, από την σύγχρονη ερμνηνεία του κόσμου που γίνεται μέσω των επιστημών; Αν ήταν απλά φιλοσοφική η προσέγγυση θα το κατανοούσα, αλλά άμα μπάζεις μέσα και υπερβατιά «συμπαντικά» στοιχεία, χάνεις την σοβαρότητα σου.

            Άλλο, υπάρχει αντικειμενικός λόγος που οι πολυθεϊστικές θρησκείες σταμάτησαν να υπάρχουν σε μια ορισμένη βαθμίδα εξέληξης του ανθρώπινου πολιτισμού. Ήταν ιστορικά ξεπερασμένες και έδωσαν την θέση τους σε ένα σύστημα ιδεών (μονοθεϊσμός) που ανταποκρινόταν καλύτερα στις νέες συνθήκες, δεν χάθηκαν επειδή οι χριστιανοί ήταν «μοχθηροί» (πιθανώς και να ήταν δηλαδή, αλλά δεν είναι αυτός ο λόγος της επικράτησης του μονοθεϊσμού). Το να προσπαθείς να νεκραναστήσεις μια θρησκεία και ένα σύστημα ιδεών που απευθυνόταν σε δουλοκτητικές κοινωνίες είναι ουτοπικό, βαθύτατα αντιδραστικό, καρικατουρίστικο και εν τέλει γραφικό.

            Όσον αφορά το «εθνιστής» και άλλα τέτοια. Όχι, εθνικιστής -τουλάχιστον με την ιστορική του έννοια- δεν είναι απλά ο ακροδεξιός φασιστάκος. Εθνικιστής είναι όποιος επιδιώκει να δημιουργήσει ομοιογενές εθνικό κράτος, ενδεχομένως εδαφική ανάπτυξή του και πάντως διατήρηση είτε της πολιτισμικής είτε της «φυλετικής» «καθαρότητας». Με λίγα λόγια αν πιστεύεις πως η κοινωνία χωρίζεται πρωτίστως σε έθνη και φυλές, τότε είσαι εθνικιστής. Ούτε εθνιστής, ούτε πατριώτης, ούτε ποδήλατο.

            Τέλος, εγώ είμαι μαρξιστής (no shit :P), προσθαθώ να ερμηνεύσω τον κόσο διαλεκτικά ΥΛΙΣΤΙΚΑ. Αυτό σημαίνει ορθολογισμός. Καμία θρησκεία δεν μπορεί να είναι με συνέπεια ορθολογιστική γιατί στηρίζεται στην υποτιθέμενη ύπαρξη υπερφυσικών δυνάμεων/όντων/πνεμάτων.

          • Antonis Armageddon

            «Ώπα! Πολύ ευαίσθητοι μου είστε,»
            οχι, το ύφος σου ειναι πολύ περιπαικτικό.

            «ποια η ανάγκη σήμερα να καταφεύγουμε σε αρχαιές (ή αρχαιοφανείς) δοξασίες-ερμηνείες-βάλε ότι θες, για να ερμηνεύσουμε τον κόσμο;»
            Να, ειδες; ακόμη και σε αυτό εχεις ημιμαθεια. Ας παρουμε για αρχή το δωδεκαθεο. Τοσο το δωδεκαθεο οσο και ο καθενας τους ξεχωριστά εχει πολλαπλές εννοιες που συμβολίζονται επανω τους.
            Συνηθως οι πιο εμφανείς πτυχες ειναι τρεις: Ο φυσικός συμβολισμός, ο ηθικός και ο [ας πουμε] φιλοσοφιικός.
            Το δωδεκαθεο αυτο καυθαυτό αποτελειται απο 6 ολύμπιους και 6 χθονιους. Οι χθονιοι συμβολίζουν την αμεση σχεση του ανθρωπου με τη φυση και τα ενστικτα, ενω οι ολύμπιοι την υποσταση του αυτεξελισσόμενου ανθρώπου.
            Επίσης το δωδεκαθεο αποτελειται απο 6 ανδρες και 6 γυναικες συμβολίζοντας την ισοτητα των φύλων, κατι που ξεκαθαρα ο μονοθεϊσμός και στις 5 μονοθεϊστικες θρησκειες, απορρίπτει.
            Δε θα επεκταθω στο τριπτυχο της καθε θεοτητας γιατι θα βραδιασουμε και θα παθω περικαρπίτιδα απο την πληκτρολογηση.

            «τι παραπάνω σας προσφέρει αυτό, από την σύγχρονη ερμνηνεία του κόσμου που γίνεται μέσω των επιστημών;»
            Πρωτον μας προσφερει φιλοσοφικές και ηθικες ατραπούς που ισχυουν μεχρι και σημερα,
            Δευτερον μας προσφερει πολιτισμική παράδοση,
            Τρίτον μας προσφέρει προβολή του εαυτού μας στην αυστηρη ψυχρότητα του συμπαντος (οπως θα εβαφες τους γκριζους τοιχους του σπιτιου σου σε ενα χρωμα που θα σε ευχαριστούσε) χωρις να υποπεφτουμε σε wishful thinking, στρουθοκαμηλισμους και δεισιδαιμονίες. Η πατρώα θρησκεία δεν ειναι ενα στείρο δόγμα οπως ο μονοθεϊσμός, αλλα εμπεριέχει όλη την ελληνική τεχνη και νοοτροπία.

            «άμα μπάζεις μέσα και υπερβατιά «συμπαντικά» στοιχεία, χάνεις την σοβαρότητα σου.»
            χωρις να ξερεις τα βασικα που να καταννοήσεις τους βαθυτερους συμβολισμους και τη φιλοσοφία; Εδω δε μιλαμε για ενα ρηχό δογμα οπως ο χριστιανισμός που ετσι και σηκώσεις δυο φυλλα απο την κορυφή βρίσκεις τον πατο και ενα σωρό κενα λογικής.

            « υπάρχει αντικειμενικός λόγος που οι πολυθεϊστικές θρησκείες σταμάτησαν
            να υπάρχουν σε μια ορισμένη βαθμίδα εξέληξης του ανθρώπινου πολιτισμού.»
            Ναι, ο μονοθεϊσμός προσέφερε την ευκολη λυση της μακαριότητας εν αγνοία. Που να ασχοληθεί ο πνευματικα τεμπελης τωρα με φιλοσοφία και γιατι οι ανδρες ειναι ισοτιμνοι με τις γυναικες; Απλα ακολουθει ενα δογμα και επιστρέφει στη ζωωδη πρωτογονη κατασταση της επικρατησης του ισχυρότερου υποχειριαζοντας τις γυναικες και εχει το κεφαλι του ήσυχο. Δεν μαθαινει απο τα ατοπηματα του, αντιθετως πληρωνει με 2 χρυσα ή 2 μεταννοιες/προσευχες και ολα μελι γαλα.

            «Ήταν ιστορικά ξεπερασμένες και έδωσαν την θέση τους σε ένα σύστημα ιδεών (μονοθεϊσμός) »
            και παλι εισαι ημιμαθής. Παραλληλα με τα πολυθεϊστικα συστήματα υπήρξαν και 2 μονοθεϊστικά. Ο ζωροαστρισμός και ο εβραϊσμός.
            Δεν ηταν νεες ανακαλύψεις που πηραν τη θεση του πολυθείσμού. Αλλωστε μη ξεχνας οτι σημερα η τρίτη σε μεγεθος θρησκεία (ινδουϊσμός) που απαριθμεί περι τα 1.2 δισεκατομμύρια ανθρώπους, ειναι πολυθεϊστική.
            Ο μονοθεϊσμός δεν πηρε τη θεση του πολυθεϊσμού επειδη ο πολυθεϊσμός ξεπεραστηκε, αλλα επειδη ο μονοθεϊσμος ΕΠΕΒΛΗΘΗ ΔΙΑ ΠΥΡΟΣ ΚΑΙ ΣΙΔΗΡΟΥ. Αλλωστε μη ξεχνας οτι οι πολιτισμοί που εχουν τη μεγαλυτερη προσφορα στην ανθρωπότητα ειχαν πολυθεϊστικό θρήσκευμα. Ο βαβυλώνιοι, ο αιγύπτιοι, οι ελληνες, οι ινδοί και οι ρωμαιοι εχουν/ειχαν πολυθεϊστικο συστημα. Αντιθετως οι εβραιοι και οι περσες δεν προσεφεραν σχεδόν τιποτε, αντιθετως μαλιστα οι περσες ανεστειλαν την πολιτισμική αναπτυξη των λαων της κεντρικής αφρικής και μεσης ανατολής. Οι δε χριστιανοί με τα χρόνια σκοταδισμού του μεσαιωνα καθυστερησαν 8 αιώνες την πολιτσμική αναπτυξη. Η αναγεννηση επανεξετασε ολες τις αρχαιες επιστήμες και φιλοσοφίες που αφησαν πισω τους αιγύπτιοι, ρωμαιοι και ελληνες και εξ αυτών ξεπήδηξε ο διαφωτισμός.

            «Το να προσπαθείς να νεκραναστήσεις μια θρησκεία και ένα σύστημα ιδεών
            που απευθυνόταν σε δουλοκτητικές κοινωνίες είναι ουτοπικό, βαθύτατα
            αντιδραστικό, καρικατουρίστικο και εν τέλει γραφικό.»
            Τωρα τι να σχολιασω απ αυτό; ό,τι ναναι ημιμαθεια και χριστιανική προπαγανδα του κωλου [με το συμπαθειο]. Δηλαδη ο μονοθεϊσμός δεν επευθύνεται σε δουλοκρατικες κοινωνίες; Να σου θυμίσω τη βρεττανικη αυτοκρατορία, τη γαλλική αποικιοκρατια, τη βελγικη, την ισπανικη αυτοκρατορία; Ή μηπως την περσική αυτοκρατορια; Να σου θυμίσω το ισλαμ και το ισλαμικό κρατος; Να σου θυμίσω μηπως τις συνθηκες με τις οποίες αντιμετωπίστηκαν οι σκανδιναυοί απο τους χριστιανους αγγλοσαξονες; Οχι φιλε, δε παιζει αυτό που λες. Αυτό που λες βρωμαει μισελληνισμό.

            «Όχι, εθνικιστής -τουλάχιστον με την ιστορική του έννοια- δεν είναι απλά ο
            ακροδεξιός φασιστάκος. Εθνικιστής είναι όποιος επιδιώκει να
            δημιουργήσει ομοιογενές εθνικό κράτος, ενδεχομένως εδαφική ανάπτυξή του
            και πάντως διατήρηση είτε της πολιτισμικής είτε της «φυλετικής»
            «καθαρότητας». Με λίγα λόγια αν πιστεύεις πως η κοινωνία χωρίζεται
            πρωτίστως σε έθνη και φυλές, τότε είσαι εθνικιστής.»
            Επίσης αν αγνοείς τους ορισμούς των λέξεων και τσουβαλιαζεις ολα οσα ειναι αντίθετα με την πολιτική σου αποψη, ειναι φασισμός.

            «Τέλος, εγώ είμαι μαρξιστής»
            Και αυτό ειναι το πρόβλημα. Γι αυτό δεν μπορεις να καταλαβεις. Ο μαρξισμός φιλοσοφικά προερχεται απο χαλδαϊκες μονοθεϊστικές αντιλήψεις. Γι αυτό και ο χριστιανισμός στην αρχή του και το ισλαμ αργότερα μεχρι και σημερα ειχαν τις ίδιες εθνομηδενιστικες και πολυπολιτισμικες αντιλήψεις με το σημερινο μαρξισμό.

            «προσθαθώ να ερμηνεύσω τον κόσο διαλεκτικά ΥΛΙΣΤΙΚΑ. Αυτό σημαίνει ορθολογισμός.»
            Οχι δε σημαινει αυτο. Αυτο ειναι ο υλισμός. οχι ο ορθολογισμός.

            « Καμία θρησκεία δεν μπορεί να είναι με συνέπεια ορθολογιστική γιατί
            στηρίζεται στην υποτιθέμενη ύπαρξη υπερφυσικών δυνάμεων/όντων/πνεμάτων»
            Οχι, οπως ειπα και παλι ο πολυθεϊσμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΗ ΣΕ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΑ ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΑ ΠΛΑΣΜΑΤΑ. Αυτο ειναι η προπαγανδα του χριστιανισμου (κυριως) για να πείσει τους πιστούς του οτι μονο εκεινοι γνωριζουν την αληθεια και οτι οι αλλοι «ειδωλολατρες» πιστευουν σε δεισιδαιμονίες. Βλεπω εχεις χαψει για τα καλα τη χριστιανική προπαγάνδα.
            Κατ εμε η εθνική θρησκεία ειναι σαν τον αγνωστικισμό του Τ.Huxley, συνυφασμένος με επιστήμονική παρατηρηση (της αρχαιας εποχης), Τεχνη, και ηθική φιλοσοφία. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΗ σε πνευματα και υπερβατικες υπαρξεις.

          • Alle sagen druben DDR

            Γράφεις και πάλι πολλά (και καλά κάνεις) αλλά μοιραία πάλι θα περιοριστώ σε ορισμένα μόνο. Έχω περιπαιχτικό ύφος γιατί γράφω ένα σχόλιο στο ίντερνετ και δεν κάνω διάλεξη σε καμια έδρα, άσε που θα μπορούσα να σχολιάσω και το δικό σου ύφος περί καλαμιού, ημιμάθειας, ασχετοσύνης κλπ, αλλά ας μην παίξουμε την κολοκυθιά όπως γίνεται συνήθως σε παρόμοιες περιπτώσεις και ας επικεντρωθούμε στην ουσία.

            Δεν ισχυρίστηκα ποτέ πως έχω γνώση της περίπτωσής σας. Έιχα έναν συνάδερφο που του άρεσε να φοράει χλαμύδες και να πηγαίνει στον όλυμπο αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι αντιπροσωπευτική η περίπτωση του.

            Άλλο φιλοσοφία, άλλο θρησκεία. Αν το κάνετε ως στοιχείο πολιτιστικής συνέχειας, είστε απλά φολκλορ οργάνωση. Αυτο που καταλαβαίνω όμως είναι ότι αποδίδετε έμψυχες ιδιότητες στην ύλη (συμπαν, φύση κλπ), αν όχι γράψε λάθος. Τότε όμως δεν είστε ακριβώς θρησκεία, αλλά περισσότερο φιλοσοφία.

            Επίσης αυτά που γράφεις τι σχέση έχουν με την αρχαία Ελλάδα; Η αρχαία ελληνική θρησκεία ήταν μια κλασική πολυθεΙστική παγανιστική θρησκεία όπως η αιγυπτιακή, η γερμανική κλπ. Ήταν ένας απλοϊκός τρόπος ερμηνείας του κόσμου. Εάν εσείς από αυτό βγάζετε κάποια ανώτερα συμβολικά νοήματα, δικαίωμά σας, αλλά μην τα αποδίδετε στους αρχαίους. Ακόμα και στον Χριστιανισμό τελείως διαφορετικά αντιλαμβάνονταν την θρησκεία κατά τον μεσαίωνα και τελείως διαφοτερετικά την αντιλαμβάνονται τώρα. Σε όλα αυτά ενυπάρχει το στοιχείο της ιστορικότητας.

            Πάμε σε άλλο θέμα, δεν αγνοώ κανέναν ορισμό λέξεων. Για άνθρωπος που ισχυρίζεται πως δεν πιστεύει σε ιερά βιβλία, δίνεις υπερβολική σημασία στον λεξιλογικό ορισμό εννοιών. Ο εθνικισμός ως ιδεολογικό ρεύμα εμφανίζεται τον 19ο αιώνα ως αποτέλεσμα την ανάπτυξης του καπιταλισμού. Επιδιώκει την δημιουργία εθνικών κρατός γιατί πιστεύει πως το ενοποιητικό στοιχείο των ανθρώπινων κοινωνιών είναι πρωτίστως το έθνος. Ο εθνικιστής λοιπόν είναι όποιος επιδιώκει το κράτος του να έχει όχι υπερεθνικό, όχι ταξικό, όχι θρησκευτικό αλλά εθνικό χαρακτήρα.

            Αυτά για τώρα, στα επόμενα που γράφεις θα απαντήσω αργότερα όταν βρω χρόνο.

          • Antonis Armageddon

            «Δεν ισχυρίστηκα ποτέ πως έχω γνώση της περίπτωσής σας. Έιχα έναν συνάδερφο…»
            κι εγω ειχα ενα συναδελφο μαρξιστη και δε πλενόταν ποτέ. Δε σημαινει οτι κι εσυ εισαι βρωμίλος, ούτε μου δινει το δικαιωμα να σε χλευαζω… Ειδικα για προοδευτικός ανθρωπος θα περίμενα να το εχεις «ευαγγελιο» αυτό.

            «Άλλο φιλοσοφία, άλλο θρησκεία.»
            και αλλο κοσμοθεαση. Και δεν ειναι αναγκη να βαζεις τους εθνικους στα ίδια στενα καλούπια που μπαινουν οι μονοθειστες, επειδη και μονο ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΓΝΩΡΙΣΕΙ αλλα καλουπια.

            «Αυτο που καταλαβαίνω όμως είναι ότι αποδίδετε έμψυχες ιδιότητες στην ύλη (συμπαν, φύση κλπ),»
            Απο που το συμπεραινεις αυτό; Ειμαι περιεργος, γιατι τοση ωρα σου λεω καθε αλλο εκτος απ αυτό.

            «Τότε όμως δεν είστε ακριβώς θρησκεία, αλλά περισσότερο φιλοσοφία.»
            Ειμαστε και θρησκευμα, και φιλοσοφία και επιστημη, και τεχνη, και παραδοση. ΚΑΙ ΤΑ 5 ΜΑΖΙ. Οχι μονο το ενα. Αυτο ειναι που σου λεω πιο πανω για τα στενα καλούπια. Ειδικα απο προοδευτικό ανθρωπο θα περίμενα να σκεφτεται με λιγότερα στερεοτυπα σκεψης.

            « Εάν εσείς από αυτό βγάζετε κάποια ανώτερα συμβολικά νοήματα, δικαίωμά σας, αλλά μην τα αποδίδετε στους αρχαίους.»
            Γιατι εχεις μελετησει τοσο πολύ την ελληνική κοσμοθεαση, και την αρχαια ελληνικη γλώσσα που εισαι ειδήμων να γνωρίζεις τι αποδίδεται που. Σα τους παπαδες ενα πραμα.

            «Ακόμα και στον Χριστιανισμό τελείως διαφορετικά αντιλαμβάνονταν την
            θρησκεία κατά τον μεσαίωνα και τελείως διαφοτερετικά την αντιλαμβάνονται
            τώρα.»
            Τα δογματα οχι. τις δεισιδαιμονίες και τις προλήψεις ναι.
            Αλλα και στην πατρωα θρησκεία υπηρχαν προλήψει και δεισιδαιμονίες, και καποιοι ανθρωποι τις ξεκαθαρισαν και πεταξανε ολα τα υπερβατικά στοιχει απο μεσα. Μεγιστα παραδειγματα ο Ιπποκράτης και ο Δημόκριτος.

            «Ο εθνικισμός ως ιδεολογικό ρεύμα εμφανίζεται τον 19ο αιώνα»
            αρα οι αρχαιοι δεν ηταν εθνικιστες γιατι δεν ειχε εμφανιστεί ακόμα ο εθνικισμός.
            Κι εμεις εκεινων το κοινωνικογεωπολιτικό πνευμα προσπαθούμε να ακολουθήσουμε. Και αυό ειναι ο εθνισμός, Αν τωρα η μαρξιστική σου αντίληψη επιμενει να τσουβαλιαζει οτι δε της κανει, προβλημα σου. Απο ενα σημειο και μετα σταματει το ενδιαφερον μου να σε πεισω. Δε γινεται να αρεσεις σε ολους.

      • Σπύρος Α

        Για αυτό χρησιμοποίησα και εγώ τον όρο Νεοεθνικοί, καθώς τον θεωρώ ως τον πιο ορθό όρο, για να χαρακτηριστεί η συγκεκριμένη θρησκεία-φιλοσοφία. Τα άλλα τα έβαλα σε παρένθεση μόνο και μόνο για να καταλάβει ο κόσμος που δεν ήξερε τον παραπάνω όρο. Και συμφωνώ σε όσα γράφεις.

  • John Smith

    Γουστάρω! Καιρό είχα να δω τόσες σαχλαμάρες μαζεμένες. Νομίζω ότι δεν άφησαν κάτι απ’ έξω. Και όλα αυτά βασισμένα σε μια πινακίδα που δεν αναφέρει τίποτα σχετικό. Έτσι, όλα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω, πάρε κόσμε γνώση να τρελαθείς τελείως!

    Θα ‘θελα πάντως να μάθω τι παίρνουν, γιατί φαίνεται ότι κάνει δουλειά.

    • Βλάσης Γ. Ρασσιάς

      Οι περισσότεροι παίρνουν ΛΕΦΤΑ. Χαρτζηλίκι βέβαια, αλλά δεν έχουν καταφέρει να κτίσουν ακριβό κασέ. 🙂

  • Antonis Armageddon

    «δεν το δέχονται ακόμα και οι Έλληνες Νεοεθνικοί (νεοπαγανιστές-νεοδωδεκαθεϊστές)»
    Δεν υπαρχει ΝΕΟεθνικός και ΠΑΛΑΙΟεθνικός, ή εισαι Εθνικός ή οχι. Δεν υπαρχουν ουτε ημερολογια να μας χωριζουν [οπως τους χριστιανους] ούτε δογματικες διαφορες [οπως οι μεσοποταμιακες μονοθεϊστικες θρησκειες], και οσες διαφορες υπαρχουν ειναι σε τοπικό επίπεδο, κατι σύνηθες και φυσιολογικό σε πολυθεϊστικά συστήματα.

    Επίσης το «ακόμα» νομιζω οτι ειναι ολιγον τι προσβλητικό. Μπορει κατα καιρούς να εχουν εμφανιστεί δηθεν εθνικοί (οπως ο Πάλμος ή παλαιότερα ο Μιχαλολιακος) και να πεταει ο καθενας την μπούρδα του, αλλα τα μελη του επισημου (οσο γινεται επισημος καθως το χριστιανοτροφο κρατος αρνειται εδω και πολλα χρονια την αναγνωριση της εθνικης θρησκειας) φορεα (ΥΣΕΕ) των Εθνικων, δεν ασχολουνται με αναποδεικτες μπούρδες και εθνικιστικού τυπου ρητορείες.

    • Σπύρος Α

      Για να είμαι ξεκάθαρος, εθνικοί άμεσα πνευματικοί απόγονοι των αρχαίων δεν είστε. Στο πέρασμα του χρόνου και μετά από πολλές καταστροφές χάθηκαν άπειρα πράγματα σχετικά με την συγκεκριμένη θρησκεία-φιλοσοφία. Το πολύ να ξέρουμε το 10% της αρχαίας ελληνική θρησκείας, σύμφωνα με τις πηγές (υλικές και φιλολογικές) που μας έχουν διασωθεί. Το ακόμα δεν είναι καθόλου προσβλητικό καθώς το τοποθέτησα εκεί προκειμένου να επισημάνω το γεγονός ότι, ακόμα και οι Νεοεθνικοί (που πολλοί θα νόμιζαν ότι θα συμφωνούσαν με τέτοιες παρλαπίπες) απαντούν με βάσιμα ιστορικοαρχαιολογικά τεκμήρια.

      • Antonis Armageddon

        Κανεις μας δεν ειναι εξ αιματος απόγονος των αρχαιων ελληνων. Ισως οι πόντιοι αλλα και εκει εχω τις αμφιβολιες μου λογω ελλειπων στοιχείων. Εκεινο που μας κανει Ελληνες δεν ειναι η καταγωγή οπως ισχυρίζεται ο εθνικισμός, αλλα το Ελληνικό πνευμα. Αυτό ειναι ενα απο τα βασικα πραγματα που μας διαχωρίζουν απο τον εθνικισμό.

        Κατα πασα πιθανότητα ειμαστε απόγονοι μιας μιξης γοτθων, ρωμαιοβυζαντινών και ελλήνων.
        Οι εξ αιματος απόγονοι των ελληνων σφαγιασθηκαν τον 3ο και 4ο αιώνα υπο των χριστιανοταλιμπαν Αλαρίχου, Θεοδοσίου, Ιουστινιανού και Κωνστάντιου Β. Ειδικα η εκστρατεία του Αλαρίχου μονη της εξαφανισε 15 εκατομμύρια Ελληνες στο ονομα του χριστου. Περίπου 2 εκατομμύρια ελληνες εκτελεστηκαν ή φυλακίστηκαν (δια βιου) απο τους πρωτους βυζαντινους αυτοκρατορες. Ειδικά ο Κωστάντιος Β ηταν ο σκληρότερος ολων ο οπίος ιδυσε και το πρωτο στρατόπεδο συγκεντρωσης στην ιστορια του κόσμου σε μια πόλη της Συρίας οπου βασανίστηκαν και πεθαναν πανω απο 150.000 ελληνες εθνικοί.

        • Σπύρος Α

          Είπα πνευματικοί απόγονοι. Αιματολογικά, εάν θέλουμε να εστιάσουμε στο αίμα, που και εσύ όπως βλέπω το θεωρείς εξίσου γελοίο, ναι είμαστε οι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Δεν υπάρχει περίπτωση να σφαγιάστηκαν τόσα εκατομμύρια Έλληνες (οι Γότθοι δεν ξεπέρασαν ποτέ σαν στρατό-όχλο τους 30.000) και ο Θεοδόσιος, αν και μέγας εγκληματίας, είχε μέχρι το τέλος της ζωής του, στην αυλή του πολλούς εθνικούς Έλληνες, για συμβούλους. Εάν έχεις διαβάσει τα βιβλία του κυρίου Ρασσιά (ιστορίες αγάπης) Έλληνες εθνικοί, υπήρχαν ακόμα και κατά τον 13ο αιώνα μ.χ. Ο Λέων Σγουρός (πολλοί ισχυρίζονται πως το έκανε σαν αντίδραση προς τον Βυζαντινό Αυτοκράτορα,ότι και καλά υιοθέτησε τον δωδεκαθεϊσμό). Παρόλα αυτά πολλοί ισχυρίζονται ότι ο χριστιανισμός στην Ελλάδα «ρίζωσε» όχι επί Ρωμαιοκρατίας (Βυζαντίου) αλλά επί τουρκοκρατίας. Αλλά αυτό που ήθελα να θίξω στην αρχή είναι, ότι ναι είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, αλλά προφανώς είμαστε και απόγονοι των Σλάβων που ήρθαν στην Ελλάδα (επί το πλείστον οι Σλάβοι συνυπήρξαν αρμονικά με τους ντόπιους, εκτός από κάποιες εξαιρέσεις http://odysseus.culture.gr/h/2/gh251.jsp?obj_id=16843 ), Αρβανιτών αλλά , διαφόρων μικρασιατικών πληθυσμώ (μη ελληνικής καταγωγής), Αρμενίων αλλά και Ρωμαίων.

          • Βλάσης Γ. Ρασσιάς

            Φιλαράκο που προσπαθείς να γελοιοποιήσεις την ιστορικά συνεχή και παραδεδομένη Ελληνική Εθνική Θρησκεία με αφορμή αυτό το χατζηρωμέϊκο hoax το οποίο εμείς ήδη έχουμε «κράξει» προ πολλών ετών ( http://www.rassias.gr/1014.html ) , κατάλαβε επιτέλους ότι είσαι σύμμαχος όλων αυτών των βαλτών που εισπηδούν στον χώρο μας για να μας διασύρουν μέσω της τσουβαλοποιήσεως. Της τσουβαλοποιήσεως που εσύ πρόθυμα κάνεις, ελπιζω άθελά σου.

            Μπράβο πάντως στην σελίδα που το έθιξε το θέμα και γενικότερα για το ξεβράκωμα που κάνει στις απανωτές (δυστυχώς) απατεωνιές των χατζηρωμιών.

          • Σπύρος Α

            Εάν είστε όντως ο κύριος Βλάσης Ρασσιάς που έχει γράψει και τα βιβλία «Μια Ιστορία Αγάπης» τα παραπάνω που αναφέρω είναι παρμένα από τα δικά σας βιβλία, εμπλουτισμένα με τις προσωπικές μου γνώσεις από την φοίτησή μου στο τμήμα Ιστορίας και Αρχαιολογίας (συνάμα και των συγγραμμάτων που έχω διαβάσει ή διαβάζω αυτόν τον καιρό). Δεν καταλαβαίνω την επίθεση σας (εκτός κι αν κάνω λάθος και δεν απευθύνεστε σ’ εμένα) και δεν καταλαβαίνω από που συμπεραίνετε ότι προσπαθώ να γελοιοποιήσω την Ελληνική Εθνική Θρησκεία – Φιλοσοφία. Να ξέρετε πως παρά το γεγονός ότι προσωπικά φέρω κάποιες αντιρρήσεις σχετικά με τις απόψεις σας (στα συγκεκριμένα βιβλία που έχω διαβάσει) επί το πλείστον σας θαυμάζω από πολύ μικρός. Και τα λέω όλα αυτά για να καταλάβετε πως δεν είχα ουδέποτε σκοπό για να σας γελοιοποιήσω ή κάτι παρόμοιο.

          • Βλάσης Γ. Ρασσιάς

            Καλησπέρα. Δεν απευθυνόμουν σε εσάς, τουναντίον σε editing που έκανα στο σχόλιό μου σας συγχαίρω για την εξαιρετκή σελίδα σας την οποία παρακολουθώ τακτικότατα. Απευθυνόμουν στον «Alle sagen druben DDR» και ήδη ανάρτησα εκεί την απάντηση, άρα οι δύο τελευταίες μου σε αυτό το σημείο μπορούν να διαγραφούν.

            Παρεξήγησις λοιπόν. Δεν πειράζει. Τα σέβη μου. Συνεχίστε.

          • Σπύρος Α

            Σας ευχαριστώ πολύ για την αποσαφήνιση! Απλά κι εγώ μπερδεύτηκα γιατί έδειξε το σχόλιο σας να είναι απάντηση στο δικό μου. Παρόλα αυτά, σας ευχαριστώ για την άμεση απάντηση και χαίρομαι πάρα πολύ που έστω και κάτω από αυτές τις συνθήκες, μίλησα μ’ ένα άτομο σαν εσάς, που πραγματικά σας εκτιμώ από πολύ μικρή ηλικία και ήσασταν ένας από τους λόγους για να εντρυφήσω ακόμα περισσότερο στην Ιστορία. Καλό σας βράδυ!

          • Antonis Armageddon

            «Δεν υπάρχει περίπτωση να σφαγιάστηκαν τόσα εκατομμύρια Έλληνες (οι Γότθοι δεν ξεπέρασαν ποτέ σαν στρατό-όχλο τους 30.000)»
            Δεν ειναι και πολυ δυσκολο να σφαξεις αμαχους και αποδυναμωμενους και στρατιωτικα ανοργανωτους πληθυσμούς. Την εποχη που κατεβηκε ο Αλαριχος, δεν υπηρχε ελληνικος στρατός ούτε για δείγμα. Θυμησου με ποσους κονκισταδορους ο κορτεζ εξαφανισε τους αζτεκους. Με ποσο στρατο ο χιτλερ εξαφανισε 10 εκατομμυρια πολωνους, ρωσσους και εβραιους, ενω παραλληλα αντιμετωπιζε στρατους σε ευρωπη, ρωσια και αφρική.

            «Εάν έχεις διαβάσει τα βιβλία του κυρίου Ρασσιά (ιστορίες αγάπης) Έλληνες εθνικοί, υπήρχαν ακόμα και κατά τον 13ο αιώνα μ.χ.»
            προφανως και επιβιωσαν. Αλλα απο τα εκατομυρια εθνικών επιβιωσαν με το ζορι μερικες χιλιαδες.

            Παρόλα αυτά πολλοί ισχυρίζονται ότι ο χριστιανισμός στην Ελλάδα «ρίζωσε»
            όχι επί Ρωμαιοκρατίας (Βυζαντίου) αλλά επί τουρκοκρατίας.
            Τα πρώτα 600 περιπου χρόνια του βυζαντινου κρατους ειναι εκεινα που ευθυνονται για τις σφαγες και τον κατατρεγμό. Η πρωτη αυτοκτρατορική απόφαση που ξεκινησε να σταματα τον κατατρεγμό ηταν εκεινη του Ηρακλειου Β ο οποίος επανεφερε τη διδασκαλια των Ελληνικών. Σιγα σιγα με την επικρατηση των ελληνικων δυναστειων (παλιολογοι και κομνηνοι) καταργηθηκαν σχεδόν ολες οι απαγορευσεις και κατατρεγμοί εναντια των ελληνων. Υπαρχουν καποιοι που ισχυριζονται οτι η αλωση επετευχθη λογω προδοσίας των ιερεων και οχι των εβραιων (αλλωστε παντα μου φαινόταν βολικά τοποθετημενη δικαιολογια), που ειχαν συνομοτήσει με τους οθωμανούς για παραλληλη διακυβερνηση. Αυτό αλλωστε φανηκε στα επόμενα 400 ετη οπου η εκκλησία τα ειχε πλακακια με τους οθωμανούς. Απεκτησε τεραστια περιουσια δεχομενη δωρεες γης απο τους κατοικους που δεν αντεχαν την οθωμανικη φορολογία στα κτηματα τους, καθως η περιουσια της εκκλησιας ηταν αφορολογητη.

          • Σπύρος Α

            Συμφωνώ σε όλα μαζί σου (ειδικά στο σημείο που είπες για τους Κομνηνούς και τους Παλαιολόγους). Αλλά επιμένω ότι ο Αλάριχος ναι μεν έκανε φοβερές καταστροφές, αλλά τόσους ανθρώπους αποκλείεται να σκότωσε. Πρώτα απ’όλα αν και διέλυσε πολλές πόλεις, την Αθήνα δεν την άγγιξε (κάπου είχα διαβάσει ότι οι δημογέροντες της Αθήνας είχαν επέμβει, πλένοντάς τον και ξεναγώντας τον στην πόλη). Επίσης ναι μεν ο Αρκάδιος που ήταν τότε Αυτοκράτορας, ήταν ένας ημι-ηλίθιος τύπος που απλά για να μην λεηλατηθεί η Πόλη, έστελνε όλα τα γερμανικά φύλα προς την κυρίως Ελλάδα, αλλά υπήρχε και ο Στιλίχωνας ο οποίος κέρδισε και κατάφερε και έδιωξε τους Γότθους από τον ελληνικό χώρο. (Τους κέρδισε σ αρκετές μάχες). Να ξέρεις το εξής,γιατί αυτήν την απορία την είχα κι εγώ πάντα. Όταν τέτοια βαρβαρικά φύλα ξεκινούσαν να λεηλατούν πόλεις και χωριά, οι πολίτες πχ που ζούσαν πάντα νοτιότερα , μάθαιναν τα νέα και συνήθως μετακινούνταν στα βουνά ή προς ασφαλέστερα μέρη με τείχη (Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Κωνσταντινούπολη κτλ κτλ). Συνήθως στις κατοικίες τους έμεναν οι πιο «τολμηροί», οι ανήμποροι, λεχώνες, ανάπηροι και ηλικιωμένοι και γενικότερα αυτοί που δεν είχαν λεφτά. Πχ Ο Αλάριχος αν και λεηλάτησε την Σπάρτη, οι γηγενείς Σπαρτιάτες μετακινήθηκαν σε ένα χωριό το Λακαιδεμόνιο (ή Λεωνίδιο κάτι τέτοιο τελοσπάντων) όπου οι ίδιοι μετακινήθηκαν στην πορεία στον Μυστρά και μετά από τον Μυστρά στη Νέα σημερινή Σπάρτη.

          • Antonis Armageddon

            τωρα προσφατα διαβασα κι αλλο ενα αρθρο για τη σφαγη των ελληνων τον 4ο αιωνα και τα νουμερα ηταν παλι διαφορετικά. Οπότε θα κρατήσω μια επιφυλακτική σταση στα νούμερα.
            Παρεπιπτόντως κραταω μια επιφύλαξη για την ελληνικότητα των Κομνηνων γιατι εχω την εντύπωση οτι ειχαν και σλαυικες ριζες. Still, οι πραξεις τους ειναι επιβεβαιωμενες, οπότε δε με πολυσυγκινεί η καταγωγή τους.