«Απαγόρευση ανάρτησης της Ελληνικής Σημαίας στις οικίες!» – Καταρρίπτεται

In Fake news, Hoax, Αερολογίες - μπούρδες. by Θοδωρής Δανιηλίδης6 Comments

Αναπαράγεται μια δημοσίευση, που αναφέρει πως απαγορεύεται η ανάρτηση της Ελληνικής σημαίας στις οικίες.

  • ΨΕΥΔΕΣ

Το είδαμε στο expresstime.gr, paradrasi.grtro-ma-ktiko.blogspot.gr, volcanotimes.com και newsnowgrc.eu

Το δημοσίευμα αναφέρει:

Απαγορευεται η αναρτηση της Ελληνικης Σημαιας δια νομου! Ποινικές κυρώσεις για τους παραβάτες

√È· Ïfl· ·Í¸Ï·  ıÒÈ·Ífi ÔÈ ¡„·Ì·ÍÙÈÛÏ›ÌÔÈ ‰È·Ï·ÒÙ˝ÒÔÌÙ·È ηÙÂfl· ”ıÌÙ‹„Ï·ÙÔÚ,  ıÒÈ·Ífi 26 …ÔıÌflÔı 2011

Με σχετικό νόμο απαγορεύεται η ανάρτηση της Ελληνικής Σημαίας στις οικίες μας. Πιο συγκεκριμένα με τον νόμο 851/1978 Αρ.2 παρ. 2α η Εθνική Σημαία δύναται να επαίρεται:

Κατά την… διάρκεια Εθνικού ή Δημοσίου Πένθους υπό ιδιωτών εις οικείας, καταστήματα, γραφεία, επιχειρήσεις και λοιπούς χώρους ασκήσεως επαγγέλματος, κατόπιν αποφάσεως του Υπουργού των Εσωτερικών.

Στην παράγραφο ένα του ιδίου άρθρου αναφέρει «ότι βάση νόμου η Σημαία παραμένει καθ’ εκάστην ογδόης πρωινής μέχρι της δύσεως του ηλίου σε κυβερνητικά κτήρια, δημόσιες υπηρεσίες, εκπαιδευτήρια και μονάδες στρατού.»

Το άρθρο 3 τέλος αναφέρει για το «υποχρεωτικό της ανάρτησης της Ελληνικής Σημαίας σε δημόσια ή μη κτήρια κατά τας δημόσιας εορτάς και κατά τας επισήμους τελετάς.»

Βέβαια υπάρχουν και οι ποινικές κυρώσεις για τους παραβάτες οι οποίες είναι, κράτηση μέχρι δύο μηνών, ή προστίμου ή και τα δύο προηγούμενα.

Το παραπάνω δημοσίευμα δεν είναι καινούργιο, κυκλοφορεί και αναπαράγεται από τον Ιαν, 2013.

41102

https://archive.is/I0eMH

Ούτε ο νόμος 851, Περί Εθνικής Σημαίας, είναι νέος. Ο νόμος 851 είναι του 1978 και δεν απαγορεύει την ανάρτηση της Ελληνικής Σημαίας στις οικίες μας.

Αν και η διατύπωση του νόμου είναι λίγο ομιχλώδης, το «Η Εθνική Σημαία δύναται να επαίρεται: Κατά την διάρκειαν Εθνικού ή Δημοσίου Πένθους υπό ιδιωτών εις οικίας, καταστήματα, γραφεία επιχειρήσεις και λοιπούς χώρους ασκήσεως επαγγέλματος, κατόπιν αποφάσεως του Υπουργού των Εσωτερικών» σε καμιά περίπτωση δεν σημαίνει πως τις υπόλοιπες μέρες απαγορεύεται. Η έπαρση της σημαίας για τους ιδιώτες, κατά την διάρκεια εθνικού ή δημοσίου πένθους είναι δυνητική, δηλαδή όχι υποχρεωτική.

Υπάρχουν όμως άλλες απαγορεύσεις στο νόμο 851 που ο νομοθέτης προσπαθεί να προστατεύσει την Εθνική Σημαία με το άρθρο 6 παράγραφος 11 και 12 ώστε να μην καταντήσει ένα κουρελόπανο που κρέμεται δεμένο στα κάγκελα των μπαλκονιών.

11. Η εθνική Σημαία:
α) Δεν ανακρεμάται επί εξωστών ή παραθύρων άνευ κοντού.
β) Δεν φέρει επ` αυτής τα διακριτικά Οργανώσεων, Οργανισμών,
Συλλόγων, Σχολών ή Ιδρυμάτων ή οιανδήποτε παράστασιν.
γ) Δεν χρησιμοποιείται προς κάλυψιν αγάλματος ή προτομής. Εις την
περίπτωσιν ταύτην δύναται να χρησιμοποιηθή ύφασμα με τα Εθνικά χρώματα,
δ) Δεν χρησιμοποιείται δι` οιονδήποτε διαφημιστικόν ή εμπορικόν
σκοπόν.
ε) Δεν απορρίπτεται εις τα άχρηστα, αλλά αντικαθιστάμενη λόγω
παλαιότητας, καταστρέφεται κατά προτίμησιν δια της πυράς.

12. Απαγορρύεται η χρησιμοποίησις της Εθνικής Σημαίας, έστω και
διαφορετικών διαστάσεων, ως λαβάρου Σωματείων, Συλλόγων, Οργανώσεων.
41103
Νόμος 851/1978, Περί Εθνικής Σημαίας

Σας δίνουμε τη δυνατότητα να σχολιάσετε τις αναρτήσεις μας, αλλά διατηρούμε το δικαίωμα να μη δημοσιεύσουμε το σχόλιο που θα περιέχει:

1. Απειλές, ύβρεις, συκοφαντίες και προσβολές.
2. Προσωπικά δεδομένα τρίτων.
3. Σχόλια, άσχετα με τη δημοσίευση.
4. Θεωρίες συνωμοσίας και hoaxes που παρουσιάζονται σαν πραγματικά με σκοπό να παραπλανήσουν.
5. Πολλαπλά, όμοια σχόλια. (Δημοσιεύουμε μόνο το ένα)
6. Διαφημίσεις προϊόντων ή υπηρεσιών.
7. Πολιτική Προπαγάνδα.
8. Κακόβουλα σχόλια από ψεύτικους χρήστες του disqus.
Επίσης σας παρακαλούμε τα σχόλια σας να μην είναι ιδιαίτερα μακροσκελή και σε άλλη γλώσσα ή με λατινικούς χαρακτήρες.
Ο καθένας φέρει την ευθύνη των όσων γράφει και οι διαχειριστές της σελίδας ellinikahoaxes ουδεμία νομική ή άλλη ευθύνη φέρουν. Στην περίπτωση που υπάρχει οποιοδήποτε πρόβλημα με σχόλιο αναγνώστη, παρακαλούμε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
  • Hodor

    Καλά, ο νόμος είναι γνωστός από παλιά, όπως επίσης και η ηλιθιότητα όσων πίστεψαν αυτά τα δημοσιεύματα. Αυτό όμως που είναι απίστευτο και δεν προβλέπεται ούτε από αυτόν, αλλά ούτε και από κανέναν άλλο νόμο έκτοτε, είναι το ακριβές χρώμα της σημαίας. Ναι μεν αναφέρει «λευκό και κυανό», αλλά ποτέ δεν καθορίστηκε η ακριβής απόχρωση του κυανού. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να βλέπουμε σημαίες όπου το μπλε κυμαίνεται από το γαλάζιο της Αργεντινής έως το πολύ βαθύ, σχεδόν μαύρο blue black. Ποτέ δεν κάθισε ένας άνθρωπος να τα βάλει κάτω και να πει ότι το μπλε θα είναι απόχρωσης Pantone τάδε ή CMYK δείνα.
    Λεπτομέρεια μεν, βαθιά συμβολική δε, που δείχνει την προχειρότητά μας σε όλους τους τομείς…

  • Konstas

    Από καθαρά επιστημονική περιέργεια, κάθισα και διάβασα τον εν λόγω νόμο. Θα διαφωνήσω μαζί σας σε ορισμένα σημεία.

    Φυσικά δεν πρόκειται για νέο νόμο αλλά για νόμο του 1978, επομένως είναι παραπλανητικό να αναφέρεται σαν «είδηση» και φυσικά δεν σχετίζεται το ζήτημα με αφελληνισμούς και άλλα τέτοια ευτράπελα (συμφωνούμε σε αυτό).

    Επίσης ο νόμος είναι κακοδιατυπωμένος και αρκετά ασαφής (ιδίως στο ποινικό του σκέλος είναι απαράδεκτος ως νόμος που επιβάλλει ποινικές συνέπειες με τόσο αόριστες «παραβάσεις), αλλά μια άκρη μπορείς να βγάλεις για το τι εννοεί.

    Κατ’ αρχήν μιλάει για την Εθνική Σημαία. Στον ορισμό του τι σημαίνει «Εθνική Σημαία» περιλαμβάνονται και οι συγκεκριμένες αναλογίες, διαστάσεις κλπ της σημαίας. Οτιδήποτε δεν πληροί τις προδιαγραφές αυτές ΔΕΝ αποτελεί «Εθνική Σημαία» (λ.χ. ένα αυτοκόλλητο αυτοκινήτου με τα χρώματα της σημαίας ΔΕΝ είναι σημαία, είναι ένα αυτοκόλλητο αυτοκινήτου που απεικονίζει την ελληνική σημαία).

    Αυτό γίνεται σαφές και από το άρθρο 6 παρ. 12 (επίσης κακοδιατυπωμένο αλλά με σαφές νόημα), που λέει ότι απαγορεύεται η χρησιμοποίηση της εθνικής σημαίας ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ ΔΙΑΣΤΑΣΕΩΝ ως λαβάρου Σωματείων κλπ. Δηλαδή πρόκειται για περίπτωση όπου -ειδικά για αυτή- θεωρεί ως Εθνική Σημαία ΚΑΙ την σημαία διαφορετικών διαστάσεων. Στις υπόλοιπες περιπτώσεις -εξ αντιδιαστολής- η Εθνική Σημαία είναι αυτή των αναφερόμενων διαστάσεων.

    Επομένως έως τώρα γίνεται κάτι σαφές. Ο συγκεκριμένος νόμος αναφέρεται στην Εθνική Σημαία ως το επίσημο έμβλημα του Κράτους, δηλαδή όχι απλώς την εικόνα που αναγνωρίζουμε ως σύμβολο ελληνισμού αλλά το ΚΟΜΜΑΤΙ ΠΑΝΙ που, είτε ανήκει σε κρατικό οργανισμό, είτε το έχει στην κατοχή του πολίτης, του αναγνωρίζουμε ειδική προστασία.

    Εδώ ακριβώς επικρατεί η σύγχυση. Αν έχω ένα αυτοκόλλητο ελληνικής σημαίας ή μια «σημαία» μη προβλεπόμενων διαστάσεων, αυτό δεν αποτελεί «Εθνική Σημαία». Αποτελεί μια απεικόνιση της εθνικής σημαίας. Αυτό το αυτοκόλλητο μπορώ να το πετάξω στα σκουπίδια αν έχει φθαρεί, γιατί ο νόμος δεν προστατεύει τον συγκεκριμένο υλικό φορέα ως «εθνική σημαία» -καθώς δεν πληροί τις προδιαγραφές. Αν κάψω μια «σημαία» μη προβλεπόμενων διαστάσεων, δεν καίω μια «Εθνική Σημαία», καίω μια απεικόνισή της. ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΙΜΩΡΟΥΜΑΙ ΜΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ 181 ΠΚ (και όχι με αυτόν τον νόμο), επειδή εκδηλώνω την περιφρόνησή μου προς την επίσημη σημαία (με τον ίδιο τρόπο λ.χ. που εκδηλώνει κάποιος την περιφρόνησή του προς έναν πολιτικό καίγοντας δημόσια μια φωτογραφία αυτού -και όχι φυσικά τον ίδιο τον πολιτικό).

    Άλλο πράγμα λοιπόν η «Εθνική Σημαία» ως έμβλημά του κράτους, είτε την κατέχουν ιδιώτες, είτε το δημόσιο, άλλο πράγμα οι απεικονίσεις της.

    Υπό το πρίσμα αυτό έχει λογική η απαγόρευση (γιατί περί απαγορεύσεως έμμεσης πρόκειται) να αναρτώνται «εθνικές σημαίες», χωρίς λόγο, σε οικίες. Γιατί επειδή είναι το επίσημο έμβλημα του κράτους δεν θα πρέπει να γίνεται αλόγιστη χρήση της (μιλάμε για το 1978 υπενθυμίζω).

    Το γεγονός ότι πρόκειται για έμμεση απαγόρευση προκύπτει από τον ίδιο τον νόμο. Προβλέπει πότε αναρτάται κατά κανόνα η εθνική σημαία, υπό ποιες προϋποθέσεις και με τι μεγέθη και προβλέπει επίσης πότε, κατ’ εξαίρεση, ΔΥΝΑΤΑΙ να αναρτάται (πένθος), από ιδιώτες, ΜΕΤΑ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΠΟ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ και μάλιστα με τι μέγεθος (άρθρο 2 παρ. 3β – μέγεθος 5) !

    Χωρίς πένθος και χωρίς απόφαση δεν μπορείς να αναρτήσεις «Εθνική Σημαία» (κανείς δεν σε εμποδίζει να αναρτήσεις απεικόνισή της, εκτός εάν με αυτόν τον τρόπο εκδηλώνεις περιφρόνηση προς την σημαία -181 ΠΚ).

    Από την άλλη, στο άρθρο 3 του νόμου προβλέπεται ότι είναι «υποχρεωτική» η ανάρτηση εθνικής σημαίας ακόμα και στις ιδιωτικές κατοικίες κατά τις εθνικές εορτές !

    Για να μην πολυλογούμε λοιπόν. Πρόκειται για έναν νόμο -απομεινάρι του παρελθόντος, ο οποίος έχει περιπέσει σε αχρησία για τους ιδιώτες. Αναγνωρίζει ειδικές ιδιότητες στην «Εθνική Σημαία» (όπως την ορίζει), προστατεύοντάς ακόμα και τον υλικό φορέα (απαγόρευση απόρριψης στα σκουπίδια) και καθορίζοντας ΑΥΣΤΗΡΑ πότε μπορεί να χρησιμοποιείται και πότε πρέπει να χρησιμοποιείται ακόμα και από ιδιώτες, στους οποίους αναγνωρίζει το δικαίωμα να έχουν σπίτι τους το επίσημο έμβλημα του ελληνικού κράτους την «Εθνική Σημαία» και δεν θεωρεί τις ιδιωτικές σημαίες απλώς απεικονίσεις της «Εθνικής Σημαίας». Μια σημαία από αυτές που έχουμε σπίτι μας μπορεί νομιμότατα να χρησιμοποιηθεί και από έναν δημόσιο οργανισμό σε μια επίσημη περίσταση (αρκεί να έχει τις διαστάσεις που προβλέπονται για την περίσταση για τον οργανισμό αυτό).

    Τυπικά, είσαι παράνομος εάν αναρτάς «Εθνική Σημαία» (μιας εκ των συγκεκριμένων διαστάσεων και αναλογιών που προβλέπει ο νόμος) χωρίς λόγο (πένθος και Υπουργική Απόφαση), όπως είσαι και παράνομος εάν ΔΕΝ την αναρτάς σε εθνικές εορτές (δεν αρκεί να αναρτάς σημαίες μη προβλεπομένων διαστάσεων).

    ΔΕΝ είσαι παράνομος εάν αναρτάς, όπου γουστάρεις, απεικονίσεις της σημαίας -δηλαδή σημαίες μη προβλεπομένων διαστάσεων- εκτός εάν με αυτόν τον τρόπο εκδηλώνεις περιφρόνηση προς την σημαία.

    Επειδή όμως κανείς δεν πρόκειται να έλθει να μετρήσει την σημαία σου, δεν έχεις να ανησυχείς για κάτι, είτε αναρτάς, είτε δεν αναρτάς.

    Υ.Γ. Ο νόμος είναι τόσο αυστηρός ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΗΣ ΣΗΜΑΙΑΣ και όχι για να απαξιώσει την χρήση της σημαίας, όπως αφήνεται να εννοηθεί από τα διάφορα άρθρα -στα όρια του hoax.

  • babis

    Το «δύναται» μπορεί να εκληφθεί ώς «αναφέρουμε το πότε, και μόνο, επιτρέπεται». Η διατύπωση του νόμου είναι ασαφής.

  • John Smith

    Δηλαδή χρησιμοποιούν ένα κείμενο που αναφέρει περιπτώσεις κατά τις οποίες μπορούμε να αναρτούμε τη σημαία, για να μας πουν ότι απαγορεύεται να αναρτούμε τη σημαία. Μου διαφεύγει κάτι, ή είναι όντως τόσο ηλίθιοι;

    Αν και κρίνοντας από την εναλλακτική εκδοχή της είδησης, το ότι αυτά γράφτηκαν με αφορμή μια «πρόσφατη απαγόρευση» που επέτρεψε να «ενεργοεπιτείται» ο νόμος, μάλλον ισχύει το δεύτερο.

    • gregos

      Πίστεψε το, δεν σου διαφεύγει κάτι. Ο αριθμός των ατόμων που πίστεψαν και αναδημοσίευσαν την είδηση είναι χιλιάδες, οι περισσότεροι των με περίσσια τόλμη προκαλούν τον αόρατο εχθρό να τους κατεβάσει την σημαία.

    • Phoenix

      Μπορεί να είναι ηλίθιοι αλλά σίγουρα είναι λιγότερο ηλίθιοι από αυτούς που τα πιστεύουν αμάσητα , έτσι πάει. Ο ένας ηλίθιος καθοδηγεί τον περισσότερο ηλίθιο.