Υπάρχουν στη Χιλή απόγονοι των Αρχαίων Σπαρτιατών;

In Άλλα θέματα, Ιστορία και μύθοι, Μύθοι by Σπύρος Αυγερινόπουλος30 Comments

Δεν είναι λίγες οι φορές που έχουμε ασχοληθεί με τις υποτιθέμενες αποικίες των αρχαίων Ελλήνων στην Αμερική, αλλά παρόλα αυτά τα κείμενα που κυκλοφορούν είναι υπεραρκετά, έτσι ώστε να προχωράμε κι εμείς αντίστοιχα, στην αποδόμηση αυτών των συγκεκριμένων μύθων.

Mapuche_Machis1-e1437169059281-678x330

Ας δούμε λοιπόν το κείμενο

Οι Σπαρτιάτες της Χιλής δηλώνουν περήφανα την καταγωγή τους !!!

spartans-chile-min

Ο Ελληνισμός δεν γνωρίζει σύνορα, δεν μπαίνει σε καλούπια… Ελληνογενείς φυλές υπάρχουν αμέτρητες στον πλανήτη και το ελληνικό κράτος τις αφήνει στην αφάνεια!
Στην Χιλή, όπου ζει μέχρι σήμερα η φυλή των Αραουκανών.
Οι «Σπαρτιάτες της Χιλής», όπως αποκαλούνται, έχουν ευρωπαϊκή καταγωγή και έφτασαν στην συγκεκριμένη χώρα από τα δυτικά (μέσω του Ειρηνικού Ωκεανού), ενώ αριθμούν γύρω στους 1.800.000 κατοίκους (1.100.000 στην Χιλή και 700.000 στην Αργεντινή).

Οι Ισπανοί φτάνοντας παλιότερα στην περιοχή της Χιλής συνάντησαν τους Αραουκανούς, οι οποίοι ονομάζονταν τότε Μαπούτσε.
Οι χρονικογράφοι της εποχής έκαναν λόγο για «ανθρώπους λευκούς με γαλάζια μάτια, ανοιχτόχρωμη κώμη (ξανθή ή καστανόξανθη) και ίσια μύτη».
Ο Λουίς Αλδέα στο έργο του «Βιβλιοθήκη των Χιλιανών συγγραφέων» αναφέρει χαρακτηριστικά: « Η Αραουκανή γυναίκα είναι όμοια με την Ελληνίδα». Αλλά και ο Μολίνα στο έργο του «Historia civil natural del Reyno del Chyle» υπογραμμίζει την ομοιότητά τους με τους Έλληνες, λέγοντας πως «είναι λευκοί, έχουν γαλανά μάτια και καστανόξανθα μαλλιά… έχουν κανονικά χαρακτηριστικά και όμορφα».
Ο Μαρίνο ντε Λοβέρα, τέλος, στο έργο του «Cronicas del Reyno del Chile» τονίζει πως πρόκειται για ανθρώπους «χαρούμενους και καλόβολους, ευδιάθετους, γενναίους, ψηλού αναστήματος, με ίσια μυτη και πρόσωπα όμορφα και κοκκινωπά…»
Οι Αραουκανοί όμως δεν μοιάζουν μόνο ως προς τα εξωτερικά χαρακτηριστικά τους με τους Έλληνες..

Πρώτον και κύριον η γλώσσα τους παρουσιάζει πολλά κοινά στοιχεία σε επίπεδο δομής και λεξιλογίου με την ελληνική:

Αρ= άριος, γηγενής< ἂρουρα που σημαίνει γη
Αυκα= επιτίθεμαι<κινέω που σημαίνει παρορμώ, επιτίθεμαι
Aλντο=πολύ<ἀλδαίνω που σημαίνει
Μακο= μακρύ<μάκος (μήκος στην δωρική διάλεκτο που ταξίδεψαν στην Δύση)
Ανιλεο= ανηλεής
Αντακορο= Αντίχορος
Αντιπαν= Αντιφάνης
κατουμ= τεμαχίζω<κόπτω
κιριο= κύριος
πονο=πόνος
καρελαο=Χαρίλαος
Λιεντουρ=Λέανδρος
κονα=νέος<κούρος
ντουάμν=θέλω<θυμός
φλι=ρέω<φλύω που σημαίνει υπερχειλίζω
λονκο<ηγέτης<πλοχμός που σημαίνει πλοκάμι
καλκου=μάντης<καλχαίνω που σημαίνει στοχάζομαι (Εξ’ ου και ο μάντης Κάλχας)
πελου=κινώ<πέλω που σημαίνει κινώ
γιανα=ιθαγενής<εγγενής<γίγνομαι
τεκαου=δέκα
βελο=βέλος
αετο=αετός

Σ’ ένα κρίσιμο Συμβούλιό τους αποφασίστηκε η δημοσιοποίηση της καταγωγής τους και ανατέθηκε στον Λόνκο Κιλαπάν (Πλόχμο Καλλιφάνη) να συγγράψει σχετικό βιβλίο το οποίο έπειτα τιτλοφορήθηκε ως «El Origen Griego de los Araucanos» (Η ελληνική καταγωγή των Αραουκάνων) και εκδόθηκε το 1974 από τις Πανεπιστημιακές Εκδόσεις του Σαντιάγο.

Ο Λόνκο Κιλαπάν, ο οποίος θεωρείται ο επίσημος ιστορικός των Αραουκανών, εξιστορείται τα εξής:

Περί το 800π.Χ. μία αποστολή από την κυρίως Ελλάδα και συγκεκριμένα την Σπάρτη ξεκίνησε με στόχο την ίδρυση αποικίας στην περιοχή της Χιλής. Αφού διέσχισαν την Μ. Ασία, έφτασαν στον σημερινό Λάος (<λαός)… κατέβηκαν προς την χερσόνησο της Μαλαισίας και έπειτα βγήκαν στον Ειρηνικό ωκεανό και από εκεί στην αμερικανική ήπειρο.
Το επόμενο βήμα τους ήταν η αναζήτηση γης αναλόγου γεωγραφικού πλάτους με αυτό της Ελλάδας, προκειμένου να εγκατασταθούν. Κατευθύνθηκαν λοιπόν μεταξύ του 36ου και 34ου παραλλήλου νότια του Ισημερινού. Ίδρυσαν έτσι κράτος και το ονόμασαν Χιλή ως παραφθορά της λέξης Φυλή.
Οι Σπαρτιάτες άποικοι έφεραν μαζί τους την νομοθεσία του Λυκούργου (Κοοργο, όπως τον ονόμασαν), η οποία τέθηκε σε ισχύ και ονομάστηκε «Νόμος των προγόνων», καθώς και την παράδοσή τους (Μάτσι< Πυθία). Όταν διαβάζει κανείς την ιστορία των Αραουκανών, σύμφωνα με τον Λόνκο, είναι λες και διαβάζει την ιστορία της Σπάρτης.
Ο Χιλιανός ιστορικός, που δεν έχει κανένα απολύτως συμφέρον να αποδείξει την όποια συγγένεια με μία τόσο μικρή χώρα στον χάρτη κι επομένως δεν μπορεί να χαρακτηριστεί εθνικιστής, συνέγραψε αυτό το βιβλίο για να εκπληρώσει το αίτημα των συμπατριωτών του, που ήθελαν να γνωστοποιήσουν σε όλους ότι είναι Έλληνες!
prison31389.

Δεν ήταν όμως ο μόνος που έκανε λόγο για κάτι τέτοιο. Ακόμα και ο μεγαλύτερος ποιητής των Αραουκανών , Πάμπλο Νερούντα, έχει συνθέσει το ακόλουθο ποίημα με τίτλο «Canto Heneral»:

« Ω Αραουκανία, με τις χειμαρροφυείς βαλανιδιές
εσύ ω πατρίδα δίχως έλεος (…)
κι εσείς, Αραουκάνοι,
πρόγονοί μου (…)
Το αίμα το ελληνικό
κατρακυλά την ώρα τούτη…»

Πέραν της γλώσσας, της γενναιότητας και της νομοθεσίας οι Αραουκανοί, απόγονοι των Σπαρτιατών, διαθέτουν και άλλες ομοιότητες με τους αρχαίους Έλληνες.
Οι χοροί τους φερ’ ειπείν είναι κυκλικοί. Ένας από αυτούς μάλιστα ονομάζεται purrum (= πυρρίχιος) και είναι πολεμικός χορός που απαντά και στην αρχαία Ελλάδα.
Πολλά από τα παιχνίδια τους, ακόμη, είναι κατάλοιπα των αρχαίων Ελλήνων, όπως το pollin (βολή< βάλλω), κάτι σαν χόκευ, που προέρχεται από το κερητίζειν των Σπαρτιατών.
Αλλά και τα αντικείμενά τους φέρουν ελληνικά σύμβολα.
Η ευγονία, το θάρρος, η σκληραγώγηση, η ευπείθεια σε σκληρούς νόμους, το ανυπόταχτον του Έλληνα (μακρόχρονη αντίσταση σε ξένη επιβουλή, την ίδια στιγμή που οι υπόλοιπες φυλές της περιοχής είχαν υποταχθεί από πολύ νωρίς), η αυτοθυσία αποτελούν στοιχεία που δικαιολογούν επάξια τον τίτλο τους «Σπαρτιάτες της Χιλής».
Οι Αραουκανοί έχουν διαδηλώσει επανειλημμένα για την αναγνώριση της μειονότητας τους. Ανταπόκριση έχουν βρει μόνο από την Σουηδία! Η Ελλάδα δυστυχώς τους έχει «γυρίσει την πλάτη»…

Το είδαμε στο Thesecretrealtruth και στο Xorisorianews

Αρχικά πρέπει να πούμε ότι η συγκεκριμένη θεωρία δεν υπήρχε έως το 1974, όπου και δημοσιεύθηκε από τον Λόνκο Κιλαπάν το βιβλίο El origen griego de los araucanos(Στα ελληνικά «Η Ελληνική Καταγωγή των Αραουκανών της Χιλής») στο οποίο ανέπτυξε τη θεωρία του, ότι οι Ινδιάνοι Αραουκάνοι έχουν Σπαρτιατική καταγωγή.

Τα προβλήματα με αυτήν την θεωρία είναι αρκετά, για αυτό θα προσπαθήσουμε να τα εξετάσουμε όλα, όσο το δυνατόν πιο διεξοδικά μπορούμε.

Το πρώτο πρόβλημα το οποίο  προκύπτει, είναι η ίδια η αξιοπιστία του συγγραφέα. Εάν εξετάσουμε μία απλή και σύντομη βιογραφία του,  μπορούμε να δούμε ότι «Δεν πήγε ποτέ στα δημόσια σχολεία της Χιλής, αλλά διδάχτηκε και εκπαιδεύτηκε από τους Σοφούς Γέροντες της Φυλής των Αραουκανών.» Και αφού εξέδωσε το βιβλίο του κι έγινε δεκτός από την Επιστημονική Εταιρεία της Χιλής (την οποία ο ίδιος δημιούργησε για άσχετους πολιτικούς λόγους) έγινε διδάκτωρ στη σχολή Παραψυχολογίας του Μπουένος Άιρες! Αλλά ακόμα και αν ο συγκεκριμένος συγγραφέας μπορεί με κάποιον τρόπο να θεωρηθεί «αξιόπιστος», βλέπουμε ότι η παγκόσμια γνώμη , με αυστηρή εξαίρεση την ελληνική συνωμοσιολογική πλευρά, δεν αποδέχεται ούτε στο ελάχιστο, το ενδεχόμενο να φέρει η συγκεκριμένη θεωρία , έγκυρες γλωσσολογικές, αρχαιολογικές και ιστορικές αποδείξεις για έναν τέτοιο ισχυρισμό. Πολλοί ισχυρίζονται ότι ο Λόνκο Κιλαπάν (πρώην César Navarrete που άλλαξε το όνομά του στα μέσα περίπου του 20ού αιώνα, όπως διαβάζουμε και στο δημοσιογραφικό site Pagina 12) επηρεάστηκε από το ισπανικό επικό ποίημα του 16ου αιώνα «La Araucana», σχετικά με την ισπανική κατάκτηση της Αμερικής, στο οποίο γίνεται μία αλληγορική σύγκριση της πολεμικής μαχητικότητας μεταξύ αρχαίων Σπαρτιατών και Αραουκανών.

Ωστόσο πέρα από την αμφισβήτηση της επιστημονικότητας του «Λόνκο Κιλαπάν» πρέπει να εξετάσουμε τους βασικότερους ισχυρισμούς της συγκεκριμένης μελέτης. Λόγω έλλειψης αρχαιολογικών και φιλολογικών πηγών, που να μας μαρτυρούν μια τέτοια υπερατλαντική επαφή (όπως έχουμε γράψει και στο παρελθόν), ήταν σχεδόν αναμενόμενο ο Λ.Κιλαπάν και στη συνέχεια οι υπόλοιποι διαδικτυακοί αρθρογράφοι, να εστιάσουν στην γλώσσα, προκειμένου να βρουν τις απαραίτητες ομοιότητες των πολιτισμών. Το βασικότερο λάθος βέβαια, είναι ότι η σύγκριση των υποτίθεται «ομοίων ετυμολογικά λέξεων» γίνεται με βάση μιας αρκετά αυθαίρετης ηχητικής συγκριτικής μεθόδου. Δεν μας παρέχεται η αντίστοιχη μετάφραση στα Αραουκανικά,  ούτε πως προφέρεται από τους ντόπιους η κάθε λέξη και δεν μας δίνονται καν οι πληροφορίες για το εάν η λέξη αυτή είναι των ντόπιων Αμερικάνων, ή έχει ισπανική (λατινική δηλαδή) καταγωγή. Για παράδειγμα η λέξη Auca μεταφράζεται στο κείμενο ως επιτίθεμαι και έχει ετυμολογική συγγένεια με τη αρχαιοελληνική λέξη κινέω-κινώ το οποίο με τη σειρά του προέρχεται από το κίω που σημαίνει πορεύομαι. Βέβαια όλα τα υπόλοιπα βιβλία του κόσμου (αλλά και οι ίδιοι οι ιθαγενείς) ισχυρίζονται ότι η ονομασία αυτή προέρχεται, όπως διαβάζουμε από το Dictionary of Indian Tribes of the Americas, από την ινδιάνικη λέξη Rauco που σημαίνει λασπώδη νερά ενώ άλλοι ισχυρίζονται ότι το όνομα τους το έδωσαν οι Ίνκας και σημαίνει «άγριος εχθρός» ή «επαναστάτης». Επιπλέον στο site Behind the Name μπορούμε να δούμε μερικά ινδιάνικα ονόματα των Μαπούτσε (δηλαδή των Αραουκανών) όπως Antiman (Antman?) και Aucaman (Aquaman?) αλλά και Sayen (Super Saiyan?). Επίσης όπως μπορούμε να δούμε ότι η γλώσσα των Αραουκανών, δεν έχει καμία απολύτως σχέση συντακτικογραμματικά, με την αρχαία ελληνική με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα τον διαχωρισμό των ουσιαστικών σε άψυχα και έμψυχα. Αλλά για να είμαστε και πιο ακριβείς ας δούμε κάποιες βασικές λέξεις της συγκεκριμένης γλώσσας οι οποίες όπως θα καταλάβετε δεν έχουν καμία σχέση με τα αρχαία ελληνικά, για παράδειγμα chaw είναι ο πατέρας, nuke η μητέρα, fotüm ο γιος, peni ο αδερφός, lamngen η αδερφή και nawe η θυγατέρα. Ωστόσο ούτε οι 10 πρώτοι αριθμοί έχουν κάποια σχέση με τους αντίστοιχους αρχαίους ελληνικούς οι οποίοι είναι το 1=kiñe, το 2=epu, το 3=küla, το 4=meli, το 5=kechu, το 6=kayu, το 7=regle, το 8=pura, το 9=aylla και το 10=mari.

Τέλος αν και αναφερθήκαμε σε αυτό και πιο πριν, πρέπει να σχολιάσουμε ξανά  την αρχαιολογική αλλά και την εθνολογική σκοπιά του όλου θέματος. Αρχικά οι Σπαρτιάτες, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους Έλληνες της Αρχαίας Ελλάδας, δεν φημίζονταν ιδιαίτερα για τα ναυτικά τους κατορθώματα ή για την ίδρυση αποικιών. Συγκεκριμένα ίδρυσαν δύο μόνο πόλεις και η μόνη που ήταν εκτός Ελλαδικού χώρου, ιδρύθηκε (σύμφωνα με τον μύθο) από σπόντα. Ο Τάραντας λοιπόν της νότιας Ιταλίας ιδρύθηκε το 704 π.χ. από Υπομείονες, δηλαδή από Σπαρτιάτες που είχαν μητέρες Σπαρτιάτισσες και πατεράδες Είλωτες. Για καλή τους τύχη «εκδιώχθηκαν» (αντί να θανατωθούν) και κατέφυγαν εκεί που κατέφευγαν όλοι οι εκδιωγμένοι της εποχής, στη Νότια Ιταλία. Αντίστοιχα η δεύτερη αποικία της Σπάρτης η Ηράκλεια Τραχίνα, ιδρύθηκε για καθαρά γεωπολιτικούς λόγους, στην περιοχή της Φθιώτιδας γύρω στο 426 π.χ.

Αντίστοιχα οι διάφορες φυλές των Αραουκανών, επιδίδονταν ιδιαίτερα συχνά σε ανθρωποθυσίες αλλά και στον κανιβαλισμό. Παράλληλα γνωρίζουμε ότι συνήθιζαν οι άνδρες Αραουκάνοι να αγοράζουν τις νύφες τους, κάτι που στην Αρχαία Σπάρτη, δεν θα συνέβαινε σε καμία απολύτως περίπτωση, καθώς ξέρουμε πως στην Σπάρτη οι γυναίκες ίσως είχαν τα περισσότερα δικαιώματα, από κάθε άλλη ελληνική πόλη της αρχαιότητας.

Έτσι λοιπόν είναι σχεδόν αδύνατο να θεωρήσουμε έστω και στο ελάχιστο μια τέτοια «θεωρία» ως επιστημονική. Μία «θεωρία» που δεν παρέχει ούτε αρχαιολογικά δεδομένα, ούτε ιστορικά και ακόμα κι αν προσπαθεί πολύ ούτε και γλωσσολογικά. Αντιθέτως, δίνει τροφή για περαιτέρω φαντασιώσεις και μύθους, στα ελληνικά συνωμοσιολογικά ιστολόγια.

  • OANNHSEA

    Κάποιοι μιλάνε για μελέτη πιο βαθιά από το πιο πάνω κείμενο.
    Πόσο πιο βαθιά πρέπει να είναι μία μελέτη, πέρα από τη λογική;
    Παραδείγματα:
    α) Εάν οι Σπαρτιάτες είχαν πάει στη Νότια Αμερική, οι ντόπιοι θα ήξεραν τον σίδερο, την γραφή και μερικά ακόμα τερτίπια όπως τον τρόπο πολέμου των Σπαρτιατών. Για κάποιοι περίεργο λόγο δεν έχουμε τίποτα από τα παραπάνω…
    β) Τα πλοία των Ελλήνων δεν ήταν ικανά για υπερπόντια ταξίδια. Χρειάζονται ειδικά πλοία για να κάνεις ένα ταξίδι από εδώ μέχρι τη νότια Αμερική. Αυτό βέβαια δεν μπορεί να το ξέρει κάποιος άσχετος…
    γ) Το ότι πρέπει κάποιος να πλοηγηθεί στη θάλασσα, μάλλον είναι κάτι άσχετο ε; Κανείς δεν έχει πιάσει να δει πως θα πλοηγηθεί στον ωκεανό – και φυσικά οι αρχαίοι Έλληνες δεν είχαν ούτε καν πυξίδα!!! Για αυτό και πήγαιναν παραλιακά τα πλοία τους και δεν ταξίδευαν χειμώνα, τουλάχιστον μέχρι τους πρώτους ρωμαϊκούς χρόνους…
    δ) Του την έδωσε ενός τρελού και πήγε στη Νότια Αμερική και άφησε έξω όλα τα ενδιάμεσα μέρη – μάλιστα… Δηλαδή π.χ. οι Ελληνικές αποικίες ήταν φτιαγμένες πρώτα οι πιο μακρινές και ύστερα οι πιο κοντινές ε;;;

    Βέβαια από την άλλη κάποιοι θεωρούν ότι βαθιά μελέτη σημαίνει να πας στην περιοχή των Μαπούτσε, να παρακολουθήσεις τα τραγούδια τους και να ακούσεις σε κάποιο τραγούδι την λέξη Λεωνίδας – δεν κάνω πλάκα… Όπως και το «Κρασάκι του Τσου» δείχνει ότι οι Ιάπωνες είναι Έλληνες…
    https://www.youtube.com/watch?v=y-wF3pHpEt8

  • Κονταξής Κ.

    Οι Σπαρτιάτες τους έμαθαν να πολεμάνε τους Αραουκάνους Αλλά μετά τους έμαθαν και την πίπα της ειρήνης οι Καλαματιανοί και μέχρι τον Κολόμβο χόρευαν καλαματιανά. Αλλιώς θα είχαν αφήσει τα τόξα και θα είχαν εφεύρει τα πυροβόλα και τα μπαζούκας και θα τον νικούσαν τον Ισπανό κατακτητή.

  • Σπύρος Α

    Σε τίποτα δεν συμφωνείς με τον άνθρωπο και απλά παραφράζεις ό,τι σου στέλνει . Το βασικότερο επιχείρημα του, που είναι μια μελέτη λες πως «δεν μπορείς να το διαβάσεις τώρα» αλλά λες ότι είναι μετανάστες (χωρίς να έχεις διαβάσει τη μελέτη) ενώ δεν λέει πουθενά κάτι τέτοιο ότι είναι μετανάστες από την Ελλάδα οι πρόγονοι τους! Ό,τι επιχείρημα κι αν σου δώσει κάποιος ή το αλλοιώνεις ή το απορρίπτεις με το να εστιάζεις σε εντελώς ανούσιες λεπτομέρειες (ή ακόμα και σε πράγματα που δεν αναφέρονται όπως π.χ σ εμάς που μας είπες να βρούμε να μιλήσουμε στον συγγραφέα ο οποίος έχει πεθάνει) .

    Τέλος σου είπαμε ότι δεν θα σου απαντούσαμε εάν δεν μας έδινες περαιτέρω στοιχεία για τους ισχυρισμούς σου . Κάναμε το λάθος και δώσαμε μόλις τώρα λίγη σημασία, όχι επειδή γράφεις κάτι σωστό, αλλά μόνο και μόνο επειδή οι απαντήσεις σου είναι εντελώς παράλογες.

    Η επιστημονικότητα των άρθρων μας (όσο επιστημονικό μπορεί να είναι ένα άρθρο που καταρρίπτει αερολογίες) βασίζεται στην λογική, στη μελέτη ιστορικών και αρχαιολογικών πηγών και όχι σε βιβλία ημίτρελων ανθρώπων τα οποία κυκλοφορούν στην αγορά μόνο και μόνο για να πλουτίζουν εκείνοι και να τα διαβάζουν άτομα σαν εσένα.

    Δεν πρόκεται να αγοράσουμε ποτέ τέτοιου είδους βιβλία (εάν μας το χάριζε κανείς ίσως και να το διαβάζαμε) και δεν υπάρχει περίπτωση να ξανασχολήθούμε με άτομα που παρερμηνεύουν ακόμα και αναλύσεις dna , που καταρρίπτουν τους απόλυτους και «αλάθητους» ισχυρισμούς τους. Διάβασε λοιπόν τις συγκεκριμένες μελέτες που λένε ξεκάθαρα ότι δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση οι Μαπούτσε με Ευρωπαίους και Έλληνες και μην αρκείσαι στο να λες «κάποια στιγμή ίσως το διαβάσω, αλλά έχω δίκιο (χωρίς να έχω διαβάσει αυτό που καταρρίπτει και γενετικά τη θεωρία που πιστεύω)».

    • Joe35

      «μας είπες να βρούμε να μιλήσουμε στον συγγραφέα ο οποίος έχει πεθάνει.»

      Μα εκεί ακριβώς είναι το θέμα. Τους ζωντανούς τους βρίσκει ο οποιοσδήποτε. Τον πεθαμένο όμως; Εκεί σε θέλω μάγκα μου. Αν θέλετε να ξεχωρίσετε, να κάνετε τη διαφορά και να σας παίρνουμε στα σοβαρά, πας ξεθάβεις και μιλάς με το κρανίο όπως έκανε ο Άμλετ. Διαφορετικά δεν κάνεις τίποτα. Ακόμα καλύτερα κατεβαίνεις στον Άδη όπως ο Οδυσσέας και τον φέρνεις πίσω να σου τα πει, μετά γράφεις.

  • sakis

    Φαινεται πρεπει να ζεις σε σπηλια,οι Ελληνιδες εχουν βελτιωθει απιστευτα ,δεν ζουμε στο 50 μεγαλε

    • Έχεις δίκιο. Έχω καιρό να δω κρεατοελιά στη μύτη.

  • ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ «ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΤΑΙ»!!!!

    ΑΠΑΝΤΑΤΕ ΣΕ ΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΑΡΑΟΥΚΑΝΩΝ (ΔΕΝ ΠΕΡΝΩ ΘΕΣΗ ΥΠΕΡ…) ΜΕ ΘΕΩΡΙΕΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ
    ΚΑΙ ΑΝΤΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ, ΟΤΑΝ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ ΓΙΑ ΕΛΛΙΠΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ
    ΣΤΟΙΧΕΙΑ !!!!

    ΑΓΟΡΑΣΑΤΕ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ;

    ΗΡΘΑΤΕ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΑΡΑΟΥΚΑΝΟΥΣ;

    ΗΡΘΑΤΕ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΙΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ;

    ΗΡΘΑΤΕ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ;

    ΚΑΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΤΑΞΙΔΙ ΜΕΧΡΙ
    ΤΗΝ ΧΙΛΗ.

    ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΠΙΘΑΝΗ ΑΠΑΤΗ.

    ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΡΟΧΕΙΡΟΤΗΤΑ ΒΛΕΠΩ ΣΕ ΠΟΛΛΑ «ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΤΑΙ»!!!!!!

    ΣΥΜΦΩΝΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΨΕΥΔΕΙΣ ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ
    ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ……..

    • Σπύρος Α

      1ον δεν έχουμε στον τίτλο «Καταρρίπτεται»

      2ον Πείτε μας ακριβώς που δεν αναλύουμε την κατάρριψη της θεωρίας αυτής επιστημονικά

      3ον Ο συγγραφέας έχει πεθάνει

      4ον Γιατί να πάμε σε κάποια χώρα για να αποδείξουμε μια εφάνταστη θεωρία που τη σκέφτηκε κάποιος
      άσχετος; Εμείς μια χαρά αποδείξεις βάζουμε για την αμφισβήτηση αυτής της θεωρίας, αντιθέτως η άλλη πλευρά δεν παρουσιάζει κανένα αρχαιολογικό εύρημα και καμία γλωσσολογική απόδειξη άξια παρατηρήσεως.

      • 1.
        ΓΡΑΦΕΤΕ: Έτσι λοιπόν είναι σχεδόν αδύνατο να θεωρήσουμε έστω και στο ελάχιστο μια τέτοια
        «θεωρία» ως επιστημονική…… ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΤΑΙ; ΜΕ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ΘΑ
        ΠΑΙΖΟΥΜΕ;

        2.
        ΔΙΑΒΑΣΑΤΕ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ; ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΑΤΕ!!!!!!!!!!!!!

        3.
        ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΕ ΤΟΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ
        ΤΟΥ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΕΚΔΟΣΕΩΝ!!!!!!! ΚΑΙ ΑΠΟΣΙΩΠΑΤΕ ΤΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ.!!!!!!!!! …. «»Η Ελληνική Καταγωγή των Αραουκανών» δημοσιεύθηκε το 1974 από τις Πανεπιστημιακές Εκδόσεις του Σαντιάγο…..» « Χάρη στο έργο του αυτό, έγινε ομόφωνα δεκτός
        ως μέλος στην Επιστημονική Εταιρεία της Χιλής και το βιβλίο εγκρίθηκε στην
        συνέχεια από την αρμόδια Υπηρεσία και συγκαταλέχθηκε στα προτεινόμενα
        συμβουλευτικά βιβλία για τους μαθητές των Δημοσίων Σχολείων της Χιλής…….» «Ήταν διδάκτωρ Iστορικών Επιστημών, καθηγητής της Σχολής Παραψυχολογίας …» ΚΛΠ. ΚΡΥΨΑΤΕ ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΦΗΣΑΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ!!!!! ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΞΑΤΕ
        ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ!!!!!!

        4.
        ΠΕΘΑΝΕ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΗΡΘΑΤΕ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΑΡΑΟΥΚΑΝΩΝ ;;; ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ!!!!!!!!!!!

        5.
        ΓΡΑΦΕΙΣ: «Γιατί να πάμε σε κάποια χώρα για να αποδείξουμε μια ευφάνταστη θεωρία……..» ΕΙΝΑΙ
        ΑΥΤΟ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΟΣ; ΟΤΑΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΑ ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΑ ΤΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΑ;;;;
        ΚΑΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΣΕ ΕΘΝΟΛΟΓΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΒΗΜΑ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΞΕΚΙΝΑ ΜΕ ΕΝΑ ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΓΙΑ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΙ ΑΞΙΟΠΙΣΤΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ.!!!!!

        6.
        ΤΙΠΟΤΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ!! ΓΡΑΦΕΙΣ: «Εμείς μια χαρά
        αποδείξεις βάζουμε για την αμφισβήτηση αυτής της θεωρίας,..» ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΑ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ!!!!!!
        ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΓΝΩΜΕΣ ΚΑΙ ΕΙΚΑΣΙΕΣ ΔΙΚΕΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΕΥΦΑΝΤΑΣΤΩΝ «ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΩΝ»

        ΜΑ ΜΟΝΟ ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΗ ΕΧΕΤΕ ΠΟΥ ΤΟΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΟΝ ΟΡΘΟ-ΛΟΓΟ; ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΕΤΥΜΟΛΟΓΙΚΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΕ ΕΙΝΑΙ ….. ΑΣΤΕΙΑ.
        ΔΕΝ ΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΕΤΣΙ ΕΝΑΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ!!! ΦΙΛΕ ΜΟΥ.
        ΙΣΟΠΕΔΩΝΕΤΕ ΕΝΑΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ ΧΩΡΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΝΤΡΟΠΗ. ΚΑΙ ΔΕΝ ΖΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ!!!!!

        ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ «ΕΛΛΑΔΙΤΗΣ» – « ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ»!!!!!!

        • Σπύρος Α

          Ήρθατε εσείς σε επαφή με την κοινότητα των Αραουκανών; Αν ναι, δώστε μας τα στοιχεία που αντλήσατε από εκεί και αποδείξεις ότι είναι γνήσια.

          Οι αποδείξεις που παραθέτουμε, μια χαρά επιστημονικές είναι και βασίζονται σε ό,τι δεν βασίζονται οι δικοί σας ισχυρισμοί

          Ο Λόνκο Καλιπάν (που άλλαξε το όνομά του από Σίζαε Ναβαρέττε,) απέκτησε αυτές τις έδρες και τους τίτλους σχετικά με την ιστορία, στο συγκεκριμένο «πανεπιστήμιο’ παραψυχολογίας, οπότε δεν είχαμε λόγο να αναφέρουμε τίποτα παραπάνω.

          Εάν γραφτεί βιβλίο ότι οι Αρχαίοι Έλληνες πήγαν στον Άρη, εμείς πρέπει να το αγοράσουμε και να το διαβάσουμε για να γράψουμε μια λογική αμφισβήτηση για τις αερολογίες που θα γράφει;

          Τέλος μιας κι έχεις διαβάσει το βιβλίο, μπορείς να μας παραθέσεις όλα τα «άξια αρχαιολογικά ευρήματα» που είχε ο Λόνκο Καλιπάν, να στα καταρρίψουμε (ναι κατάρριψη) ένα ένα (δεν μας είναι κόπος, γιατί τα ευρήματα αυτά είναι γελοία), απλά δεν διαθέτουμε λεφτά να αγοράζουμε το κάθε συνωμοσιολογικό βιβλίο 300-400 σελίδων, Έλληνα ή Ξένου, για να το καταρρίπτουμε σε ένα άρθρο 4 παραγράφων.

          Αυτά. Δεν θα ξανασχοληθούμε εάν δεν μας δώσετε επαρκείς αρχαιολογικά δεδομένα (τα οποία προφανώς θα καταρρίψουμε γιατί είναι ψεύτικα) και επίσης δεν μας δώσετε γλωσσολογικά στοιχεία των Αραουκανών, όπου οι ίδιοι θα προφέρουν (ή θα επιβεβαιώνουν τις λέξεις τις οποίες ισχυρίζεστε ότι τις πήραν από τους Σπαρτιάτες) να δούμε πόση σχέση έχουν με τα Αρχαία Ελληνικά.

          Καλό μεσημέρι.

          • ΕΛΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣ ΝΟΜΙΖΑ ΟΤΙ ΕΧΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ
            ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ!!!!!!!
            ΕΓΩ ΕΓΡΑΨΑ ΤΟ ΑΡΘΡΟ;
            ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΙΤΕ http://ellinikahoaxes.gr ;

            ΕΣΕΙΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ «ΚΑΘΑΡΗ» ΕΡΕΥΝΑ!!!!!!

            ΜΟΥ ΖΗΤΗΣΕΣ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ ΤΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ!!!!!!!!
            ΚΑΙ ΘΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΔΩΣΩ ΕΓΩ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ;;;;; ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ

            ΑΛΛΙΩΣ ΠΕΙΤΕ ΟΤΙ ΤΟ http://ellinikahoaxes.gr ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ-ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΣΑΙΤ Η ΣΥΝΟΜΩΣΙΟΛΟΓΙΚΟ Η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΙΚΟ ΣΑΙΤ…….

            ΩΡΑΙΑ ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΤΕ :
            «ΜΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΥΘΕΝΤΙΑ ΜΑΣ»!!!!!!!

            ΓΡΑΦΕΙΣ: Εάν γραφτεί βιβλίο ότι οι Αρχαίοι Έλληνες πήγαν
            στον Άρη, εμείς πρέπει να το αγοράσουμε και να το διαβάσουμε για να γράψουμε μια λογική αμφισβήτηση για τις αερολογίες που θα γράφει; – ΦΥΣΙΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΑ ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΚΟΜΙΖΕΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ
            ΕΝΑ ΑΡΘΡΟ ΠΟΥ ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ ΚΑΠΟΥ !!!!!!!!!!!!!
            ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΤΗΣ ΓΗΣ . ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ;

            ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΤΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΕ ΤΙΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ.!!!!!

          • Dimitris Tereres

            Αγαπητέ κύριε Καλούδη,

            Δεν ισχυρίστηκαν ποτέ οι άνθρωποι που απαρτίζουν την ιστοσελίδα ότι είναι επιστήμονες, τουλάχιστον από όσο έχω υπ όψιν μου, πάντα χρησιμοποιούν αποδείξεις επιστημόνων αποδεκτών από την επιστημονική κοινότητα. Φυσικά και αυτός δεν είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος να αποδείξεις κάτι γιατί και οι επιστήμονες κάνουν λάθη κατα καιρούς απλά είναι αρκετά ασφαλής. Άλλωστε το κοινό του συγκεκριμένου μπλοκ σε μεγάλο βαθμό αποτελείται από ανθρώπους που βαριούνται να ψάξουν το οτιδήποτε και είναι σχεδόν βέβαιο πως είναι οι ίδιοι που την «πατάνε» με τα ψεύτικα άρθρα, απλά μπάινουν εδώ για να το παίξουν πιο έξυπνοι από τους άλλους έξυπνους. Θεωρώ λοιπόν πως έχω να κάνω με μια ανάλαφρη ιστοσελίδα που έχει ενδιαφέρον να παρακολουθήσει κανείς τον ελεύθερο χρόνο του, αν δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει. Όπως επίσης πιστεύω πως έχει μια κάποια αξία για να παρακολουθήσει κανείς την νοητική εξέλιξη της κοινωνίας.

            Υ.Γ. Θα σας προέτρεπα να μην γράφετε κεφαλαία γιατί στον ιντερνετικό κόσμο με κεφαλαία δηλώνεται ο θυμός και εκφράζονται οι εθνικιστές νεοναζί που τα κεφαλαία τους μάραναν, η γλώσσα των προγόνων που δεν ξέρουν να γράφουν ούτε το όνομα τους ορθογραφημένα… Οπότε όπως αντιλαμβάνεστε τα κεφαλαία είναι αυτομάτως λόγος αντιπάθειας και αρνητικής κριτικής.

    • CSK

      Ελληνάρες οι Αραουκάνοι, εδώ έχουν και το όνομα Χαρίλαος. Πόσο αφελής μπορεί να είσαι για να πιστευεις τέτοιες μπούρδες;;

      • ΜΑΘΕ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΣΕΒΕΣΑΙ ΤΟΝ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΗ ΣΟΥ!!!!!

        ΔΕΥΤΕΡΟΝ ΜΑΘΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ!!! : «ΑΠΑΝΤΑΤΕ ΣΕ ΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ
        ΤΩΝ ΑΡΑΟΥΚΑΝΩΝ (ΔΕΝ ΠΕΡΝΩ ΘΕΣΗ ΥΠΕΡ…) ΜΕ ΘΕΩΡΙΕΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ……»

        Η ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΜΟΥ ΑΦΟΡΑ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΕΛΕΓΧΕΙ ΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ.. ΑΛΛΙΩΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΤΑ «ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΤΑΙ» ΕΙΝΑΙ ΑΦΕΛΕΙΣ ΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΣΦΡΑΓΙΔΑ.

        • CSK

          Η θεωρία για τη δήθεν Ελληνική καταγωγή των Αραουκάνων είναι αυθαίρετη και οι διακινητές της ψεκασμένοι. Χαίρομαι που δεν την ασπάζεσαι.

          • ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΣΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ…… ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑΣ … ΠΟΥ ΕΠΙΜΕΝΩ… ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΠΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ!

          • CSK

            Μα η μεθοδολογία του συγγραφέα που υποστηρίζει την Ελληνικότητα των Αραουκάνων δεν είναι επιστημονική. Τι να λέμε τώρα; Η δε, ανάλυση του γονιδιώματώς τους, δείχνει πως στην πραγματικότητα είναι συγγενείς των άλλων γηγενών της Νοτίου Αμερικής: https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_indigenous_peoples_of_the_Americas

          • ΠΟΙΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΚΑΙ ΠΡΑΣΙΝΑ ΑΛΟΓΑ ΜΟΥ ΛΕΣ!!!!!!

            ΥΠΕΚΦΕΥΓΕΙΣ!!!!!!!!

            ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΠΡΟΤΑΣΗ ΜΙΛΑΜΕ..

            ΚΑΝΟΥΝ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΕ ΕΝΑΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ
            ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΟΥΝ ΚΑΝ ΤΟ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑ ΤΟΥ..

            ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΟΒΙΕΤΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ….

          • ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΑΣ;

            ΟΤΑΝ ΕΙΣΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΡΕΙΣ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ
            ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΑ!!!!

            ΜΟΥ ΕΣΤΕΙΛΕΣ ΕΝΑ ΛΙΝΚ ΑΠΟ WIKI ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ mapuches ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΠΙΣΗΜΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ
            ΓΕΝΕΤΙΚΗ ΣΥΣΤΑΣΗ ΟΜΟΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ
            ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ…… ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΣΤΕΙΛΕΣ!!!!!!!!

            ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟΥΣ mapuches!!!!!! ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ ΔΕΙΓΜΑ DNA ΓΙΑ ΕΞΕΤΑΣΗ…

            ΛΟΙΠΟΝ ΘΑ ΜΙΛΑΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ Η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΙΚΑ;;

          • CSK

            Στο link της Wikipedia, οι Αραουκάνοι/Μαπούτσε εμπίπτουν την κατηγορία Andean (τιρκουάζ χρώμα στο φυλλογενετικό δέντρο). Πράγματι δεν αναφέρονται επακριβώς και έχεις δίκιο.
            Στις παρακάτω επιστημονικές δημοσιεύσεις όμως, περιγράφεται η γενετική ανάλυση των Mapuche της Χιλής και της Αργεντινής:
            http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23666052
            http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8400690
            Και οι συγγραφείς εξάγουν τα παρακάτω συμπεράσματα:
            α) HLA genetic profile of Mapuche (Araucanian) Amerindians from Chile.
            Διαφέρουν από άλλους λαούς της Νότιας-Νότιας Αμερικής, αλλά μοιάζουν με άλλους γηγενείς της Αμερικής. Υπάρχει πιθανή ανάμιξη με Ευρωπαίους/Ισπανούς (1 απο τα 9 γονίδια-markers). Κατά τα άλλα έχουν 3 γονίδια-markers κοινά με τους γείτονές τους και 5 γονίδια-markers που συναντόνται μόνο σ’αυτούς (προφανώς όχι στους Έλληνες)
            They are anthropologically and genetically different from southernmost South America Patagonian Amerindians. Most of the HLA alleles found in our Mapuche sample are frequent or very frequent in North and South America Amerindians. One of the nine most frequent extended haplotypes seems to be from European origin, suggesting the existence of a degree of admixture with Europeans in our Mapuche sample. It has been calculated of about 11 % admixture. Three of the extended haplotypes are also found in other Amerindians and five of them are newly found in Mapuche Amerindians.
            β) Genetic variation among the Mapuche Indians from the Patagonian region of Argentina: mitochondrial DNA sequence variation and allele frequencies of several nuclear genes.
            Ανάλυση 39 γενεολογικών σειρών, περιελέμαβανε 19 ακολουθίες μιτοχονδριακου DNA το οποιο χωρίζεται 4 κλάσσεις. Οι ίδιες κλάσσεις εχουν απομονωθεί σε γηγαινείς πληθυσμούς στη Βόριεα, Κεντρική και Νότια Αμερική που απέχουν χιλιάδες μίλα μεταξύ τους… Αυτή η ομοιότητα με άλλους Αμερικανικούς πληθυσμούς υποστηρίζει την υπόθεση πως οι Αραουκάνοι είναι συγγενείς με άλλους γηγαινείς της Αμερικής.
            These 39 lineages included 19 different mtDNA sequences that could be grouped into four classes. The same classes of sequences appear in other Amerinds from North, Central, and South American populations separated by thousands of miles, suggesting that the origin of the mtDNA patterns predates the migration to the Americas. The mtDNA sequence similarity between Amerind populations suggests that the migration throughout the Americas occurred rapidly relative to the mtDNA mutation rate. HLA DRB1 alleles 1602 and 1402 were frequent among the Mapuches. These alleles also occur at high frequency among other Amerinds in North and South America, but not among Spanish, Chinese or African-American populations. The high frequency of these alleles throughout the Americas, and their specificity to the Americas, supports the hypothesis that Mapuches and other Amerind groups are closely related.

            Επιπλέον, τα έθιμα και η θρησκεία των Αραουκάνων όπως περιγράφονται εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/Mapuche#Cosmology_and_beliefs
            Καμία σχέση δεν έχουν με τους αρχαίους Έλληνες.

            Τα βρήκαμε ή θέλεις κι άλλη επιστημονική ανάλυση;

            ΥΓ: Τι επιστημονικό background έχεις ρε φίλε και μας έχει ζαλίσει με την επιστημονικότητα;;

          • ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΠΙΜΕΝΩ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ ΔΙΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΛΑΘΗ ΑΠΟ ΤΑ ΛΑΘΗ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΚΡΑΙΩΝ!!!!!!

            ΕΙΜΑΙ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΥ «ΧΩΡΟΥ» ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ
            ΖΗΤΗΜΑΤΑ…. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΠΩ ΚΑΤ Ι ΕΠΙΠΛΕΟΝ.

            Η ΓΕΝΕΤΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΡΑΟΥΚΑΝΟΥΣ ΘΑ ΤΗΝ ΔΩ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΟΛΟΚΛΗΡΗ.. ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΘΕΤΙΚΟ ΟΤΙ ΒΑΣΙΣΤΗΚΕ ΣΤΟ ΜΙΤΟΧΟΝΔΡΙΟ DNA ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΕΠΙΜΟΛΥΝΕΤΑΙ.

            ΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΣΤΕΙΛΕΣ ΗΤΑΝ ΑΡΚΕΤΑ
            ΚΑΤΑΤΟΠΙΣΤΙΚΟ: «Οι ίδιες τάξεις των ακολουθιών εμφανίζονται
            σε άλλες Amerinds από τη Βόρεια, Κεντρική, και οι πληθυσμοί της Νότιας Αμερικής που χωρίζονται από χιλιάδες μίλια, γεγονός που υποδηλώνει ότι η προέλευση των προτύπων mtDNA προηγείται της μετανάστευσης στην Αμερική…»!!!!!!!

            «The same classes of sequences appear in other Amerinds from North, Central, and South American populations separated by thousands of miles, suggesting that the origin of the mtDNA patterns predates the migration to the Americas.»

            ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΤΡΕΠΤΙΚΟ ΠΟΛΥ ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΝ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΩΝ MAPUCHE!!! ΛΕΕΙ ΑΚΟΜΑ:

            «Η ομοιότητα αλληλουχίας του mtDNA μεταξύ των πληθυσμών
            Amerind υποδηλώνει ότι η μετανάστευση σε όλη την Αμερική συνέβησαν γρήγορα σε σχέση με το ρυθμό μετάλλαξης mtDNA.»!!!!!!!!!!!!!!

            «Αυτά τα αλληλόμορφα εμφανίζονται επίσης σε υψηλή συχνότητα
            μεταξύ άλλων Amerinds στη Βόρεια και Νότια Αμερική, αλλά όχι μεταξύ ισπανικά, κινέζικα ή Αφρο-Αμερικανός πληθυσμούς».!!!!!!!!!!!!!!

            «Ινδιάνικη Μαπούτσε (Araucanians) είναι τώρα ζει στη Χιλή
            και την Αργεντινή και στις δύο πλευρές της οροσειράς των Άνδεων. Είναι ανθρωπολογικά και γενετικά διαφορετικό από νοτιότερο Νότια Αμερική Παταγονίας Ινδιάνοι.»!!!!!!!!!! ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ!!!!

            One of the nine most frequent extended haplotypes seems to be from European origin,………
            ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕ ΑΠΛΟΟΜΑΔΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΠΙΜΙΞΙΑΣ. ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ .

            ΟΠΟΤΕ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ΑΝΑΤΡΕΠΕΙ ΠΟΛΛΑ.

            ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΕΠΙΜΙΞΙΕΣ ΑΛΛΑ ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΕΙΤΟΝΙΚΟΥΣ ΛΑΟΥΣ-ΦΥΛΕΣ!!!!

            ΞΕΡΕΙΣ ΕΧΩ ΒΡΕΙ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΕΡΕΥΝΕΣ ΑΠΟ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ Η ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΑ ΣΤΟΝ ΚΑΝΑΔΑ ΓΙΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΕΣ ΡΟΕΣ ΠΡΟΣ Β. ΑΜΕΡΙΚΗ ΑΠΟ ΣΙΒΗΡΙΑ ΚΑΙ ΣΚΑΝΔΙΝΑΒΙΑ ΠΟΥ ΣΥΝΗΘΩΣ ΤΙΣ ΑΠΟΡΡΙΠΤΑΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ!

            ΠΙΘΑΝΟΝ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ.

            ΘΑ ΤΟ ΜΕΛΕΤΗΣΩ ΚΑΙ ΞΑΝΑΜΙΛΑΜΕ.

  • Sir Maybach

    Ασχολίαστο το ότι το «Λάος» είναι παράφραση του «Λαός» (τι εννοείτε με το ότι οι ντόπιοι ονομάζουν την χώρα τους «Sathalanalat Paxathipatai Paxaxon Lao»?). Με την ίδια λογική τότε και η Κίνα (εκ του κινέω – κινῶ), η Ιαπωνία (η ἀπό-νῆα = αυτή που (ανακαλύφθηκε) από πλοία), η Αυστραλία (εκ της αὐσταλέας=ηλιοκαμμένη, ξηρή, στεγνή -> έρημος Βικτόρια)… να συνεχίσω??
    Easter Egg: Για το μόνο που έχω κάποιες αμφιβολίες είναι για τη νήσο Τουβαλλού (παραφθορά της λέξης «Του Φαλλού» δηλαδή του πού…ου!)

    • Kostas Georgioy

      Να θυμάστε τι γράψατε όταν σε 5-6 μήνες θα διαβάζετε ότι η Κίνα είναι εκ του κινέω – κινῶ 🙂

  • chriss

    «ανθρώπους λευκούς με γαλάζια μάτια, ανοιχτόχρωμη κώμη (ξανθή ή καστανόξανθη) και ίσια μύτη».

    Η Αραουκανή γυναίκα είναι όμοια με την Ελληνίδα

    Χμμμ… Μήπως η Αραουκανή γυναίκα ρωτούσε με βέρα Ρώσικη προφορά: «Ποτό κεράσει κύριου κονκουιστάντόρου;»

    Πώς μας τρελαίνουν βραδυάτικα!!!!!!

    Για να δούνε τί λέγανε οι άλλοι Άριοι εκεί στον βορρά για εμάς τους «Άριους».
    Για τον Νικηφόρο Φωκά, τον ελληνικής καταγωγής Βυζαντινό αυτοκράτορα: «Ο Έλληνας βασιλιάς, είναι κοντός, μελαμψός και μαλλιαρός».

    (Ακόμα και το Έλληνας το είπανε ως προσβολή, γιατί θεωρούσαν ότι η ανατολική Ρωμαίκή αυτοκρατορία, είχε εκπέσει σε ελληνική. Τόσο αγάπη αυτοί οι Άριοι για εμάς τους ξανθούς γαλανομάτηδες Έλληνες!!!)

  • Sotiris Oikonomou

    Μία παρόμοια ΄΄έρευνα΄΄ είχε παρουσιαστεί σε εφημερίδα μεγάλης κυκλοφορίας για τους Ίνκας και τους… Έλληνες στις αρχές του 2000.Παρουσίαζε μάλιστα αντίστοιχο παράδειγμα με λέξεις αρκετές περισσότερες (θυμάμαι την λέξη αύρα) και υποτίθεται γινόταν από 2 Έλληνες τους οποίους ανέφερε με ονοματεπώνυμο και είχαν την ιδιότητα του… φυσικού. Αυτά θυμάμαι γιατί μου είχαν κάνει εντύπωση μιας και ήμουν μικρός (και τα έφερε έτσι η ζωή ώστε να γίνω αρχαιολόγος αρκετά αργότερα). Αν θυμάμαι καλά το όλο θέμα έμπαζε από το γεγονός και μόνο ότι ανέφεραν τους Μινωϊτες ως υπεύθυνους για αυτή την… συγγένεια ενώ οι Μινωϊτες δεν μιλούσαν-απ ό,τι φαίνεται-ελληνικά όπως οι Μυκηναίοι.

    Βέβαια γι αυτό το τελευταίο δεν είμαι σίγουρος ότι το ανέφεραν στο συγκεκριμένο άρθρο ή το μπερδεύω με όσα είχα διαβάσει την ίδια εποχή στο… φοβερό βιβλίο του… Κεραμμυδά για το μυστικό της χαμένης Ατλαντίδας όπου εκτός των άλλων ανέφερε για τους Αθηναίους που πολέμησαν τους Άτλαντιδείς με ιπτάμενες πολεμικές μηχανές και έφτανε να μιλάει για τα ταξίδια των Μυκηναίων στην Αμερική έως… το σάπισμα (!) του μυαλού του Τρίτση από την ομάδα Ε. Ω, ναι, σωστά διαβάσατε. Λίγα χρόνια αργότερα είδα τον Λιακόπουλο να πουλάει βιβλία του συγκεκριμένου ΄΄κυρίου΄΄.

    Απορώ πως τα πιστεύουν αυτά τα πράγματα που δεν πίστεψα εγώ μικρό παιδί στα 10 μου.

    ΥΓ. Bonus: Βιβλίο που κυκλοφορούσε στα έδρανα της σχολής για πλάκα ήταν ένα για την ομάδα Ε όπου έγραφε για τον εγγονό του Ερμή τον πρώτο αστροναύτη! Παίζει να ήταν του ίδιου του Κεραμμυδά.

    • tasos tav

      Σωστός. Και με τόσα χρόνια κρίση που δήθεν θα μας εσωζαν οι Ε δεν εμφανίστηκαν πουθενά. Υπήρξε μέσα στο 90 μια περίοδος που πουλούσαν πολύ αυτά τα βιβλία. Ο μυλωνας έβγαζε λασκο και τουλατο. Το τι ακούγαμε τότε δεν λέγεται

  • aiolosr

    Δεν ειναι καθολου τυχαια η σχεση των συνωμοσιολογων με την ψευδοεπιστημη, τις παραθρησκευτικες ομαδες, τον αποκρυφισμο, τον γκουρουισμο, την ουφολογια, τις εναλλακτικες θεραπειες. Γι αυτο και καποιοι απο αυτους επιτιθενται με τοση λυσσα στους ορθολογιστες, αφου τους συμφερει και λογω οικονομικων συμφεροντων ο κοσμος να πιστευει σε οτιδηποτε ανυποστατο. Απο κει ξεκινα η χειραγωγηση, η πλυση εγκεφαλου και φυσικα η οικονομικη εκμεταλλευση. Τις τελευταιες δεκαετιες η συνωμοσιολογια δημιουργησε τεραστια οικονομικα συμφεροντα μεσω βιβλιων και περιοδικων και εχουμε τρανταχτα παραδειγματα Ελληνων Νταινικεν και Κιλαπαν. Το ανεξηγητο πουλαει…

    • iraklis tsamaldoupis

      συμφωνω μαζι σου,αλλα πες μου ποιος ειναι ορθολογιστης οποιος ασχοληται με την ιστορια απο τη στιγμη που κατεχουμε ενα 10% τοις εκατο αυτης,της Ελληνικης εννοω φυσικα.Στο πιο πανω κειμενο,το παραθετω σαν τρανταχτο παραδειγμα,μας λεει οτι στη κατω Ιταλια αποικησαν περι το 700 π.χ,προσφατα μαθαμε απο τηΝΑΣΑ οτι η εκστρατεια στη Τροια οντως εγινε και εγινε περιπου το 1200 π.χ.υπαρχει δηλαδη στην Ελλαδα ναυπηγικη γνωση τουλαχιστον απο το 1200 π,χ και πισω σιγουρα.Τσομπανος στο επαγγελμα εγω,και θελεις να με κανεις να πιστεψω οτι επι τουλαχιστον χιλια χρονια οι Ελληνες εκαναν ταξιδακια μεχρι τα παραλια της σημερινης Τουρκιας την Ιταλια αντε και μεχρι τη Γαλλια (Μασσαλια,Νικαια κτλ)και δεν εκαναν υπεραντλαντικα οπως λεει ο hoax,μην ασχολεισαι ρε hoax εκτιθεσαι,εχουμε ενα θουκιδυδη εναν Ηροδοτο εναν παυσανια και τι?Αυτα?τα μαθαμε ολα για την ιστορια μας απο ενα 10 τοις εκατο?Ημαρτον,να μην ασχολουμαστε καν δε γνωριζουμε δε ξερουμε απλα πραγματα.

      • Σχετικά με την εκστρατεία στην Τροία και τη NASA
        http://ellinikahoaxes.gr/2016/01/26/the-fall-of-troy/

        • iraklis tsamaldoupis

          κολυμπωντας παντως δε πηγαν μεχρι τη Τροια,Το 1207π.χ εγνε δηλαδη.10 χρονια πανω 10 κατω.Αυτη τη μεσογειο την εκαναν κοσκινο χιλια χρονια και βαλε,Α!μηπως δεν ειμασταν και οι μοναδικοι που καναμε ταξιδια στη θαλασσα?μηπωςδεν ειμασταν η μεγαλυτερη υπερδυναμη τοτε?υπηρχαν κιαλλοι?Απορω?Μηπως δε καηκε η βιβλιοθηκη της Αλεξανδρειας και υπαρχει σε καποιους το 100% της ιστοριας μας,μηπως και αν καηκε διεσωθηκαν τα περισσοτερα βιβλια,μηπωςδεν υπηρχε η Ατλαντιδα?Μηπως ο Μεγας Αλεξανδρος δεν υπηρχε?Θα σου αρεσε το τελευταιο να ηταν αληθεια ε hoax?