Οι επιπτώσεις του αντιεμβολιασμού – Ένα σοβαρό θέμα για προβληματισμό

In Διατροφή - υγεία, Εναλλακτικές θεραπείες, Επιστήμη, Μύθοι, Συνωμοσιολογίες, Ψευτοθεραπείες by Θάνος Επαχτίτης98 Comments

Μια είδηση που οι αντιεμβολιαστές θα θέλουν να κρύψουν, είναι πως φέτος (2016) στη Ρουμανία, εκδηλώθηκε επιδημία ιλαράς, με 675 κρούσματα και τρία νεκρά παιδιά (δυστυχώς επιβεβαιωθηκε και τρίτος θάνατος παιδιού που ήταν υπό έρευνα). Το 2015 είχαν 7 κρούσματα ιλαράς χωρίς κανένα θάνατο. Η επιδημία, σύμφωνα με τις τοπικές αρχές, ήταν αποτέλεσμα της αντιεμβολιαστικής φρενίτιδας. Το υπουργείο υγείας της Ρουμανίας καταδικάζει την ανεύθυνη εκστρατεία κατά του εμβολιασμού των παιδιών και αναφέρει πως για τους θανάτους υπεύθυνοι είναι οι αντιεμβολιαστές.

http://outbreaknewstoday.com/romania-sees-an-alarming-increase-in-measles-43751/

https://sputniknews.com/art_living/20160923/1045609283/romania-measles-outbreak-children-dead.html

http://www.agerpres.ro/english/2016/09/22/health-ministry-reports-third-child-measles-death-in-romania-12-45-05

http://www.romaniajournal.ro/measles-outbreak-3-children-have-died/

Ο Laurenţiu Colintineanu εκπρόσωπος του υπουργείου υγείας δήλωσε πως τα τρία νεκρά παιδιά ήταν βρέφη και ανεμβολίαστα λόγω ηλικίας. Τα τρία βρέφη πέθαναν πριν φτάσουν στην κατάλληλη ηλικία για εμβολιασμό κατά της ιλαράς, και αυτό είναι πραγματικά ανησυχητικό. Υπάρχουν πολλά παιδιά ηλικίας ενός έτους και άνω, που δεν έχουν ανοσοποιηθεί και κατά συνέπεια θα κολλήσουν την ιλαρά, αποτελώντας έτσι μια απειλή για βρέφη.

http://www.rri.ro/en_gb/the_effects_of_the_measles_epidemic-2552975

harta-epidemie-rujeola-romania-ministerul-sanatatii

Το θέμα της άρνησης του εμβολιασμού είναι εξαιρετικά σοβαρό και επίκαιρο. Ζωές χάνονται, από ασθένειες που είχαν εξαφανιστεί στο δυτικό κόσμο και σε μεγάλο βαθμό αυτό οφείλεται στο αντιεμβολιαστικό κίνημα που απλώνεται μέσα από το διαδίκτυο με όπλο του την παραπληροφόρηση.

 

Το αντιεμβολιαστηκό «κίνημα», ξεκίνησε από μελέτη του γιατρού (γαστρεντερολόγος) Andrew Wakefield, με τίτλο: »Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia, non-specific colitis, and pervasive developmental disorder in children». Στη μελέτη που δημοσιεύτηκε στο Lancet το 1998, συμμετείχαν 12 παιδιά και ο Wakefield ανακοίνωσε πως ανακάλυψε σύνδεση του εμβολίου MMR, με τη πρόκληση αυτισμού.

Έτσι ξεκίνησε το αντιεμβολιαστικό κίνημα. Η μελέτη του Wakefield, γίνεται σημαία στα χέρια των εναλλακτικών θεραπευτών και των συνομωσιολόγων. Κάποιοι γράφουν βιβλία, άλλοι άρθρα, κάποιοι άλλοι προτείνουν εναλλακτικές μεθόδους προστασίας. Σχεδόν όλοι οι ανωτέρω, πλούτισαν βασιζόμενοι στην άγνοια του κόσμου.

Η μελέτη είχε προβλήματα. Αμέσως μετά τη δημοσίευσή της, άρχισαν μελέτες από τρίτους για να διαπιστωθεί εάν η έρευνα του Wakefield, ήταν σωστή. Μελέτες επί μελετών, δε κατάφεραν να αναπαράγουν τα ευρήματα του.

Το περιοδικό The Lancet αργότερα ανακάλεσε την έρευνα, και ο Wakefield κρίθηκε ένοχος από το Γενικό Ιατρικό Συμβούλιο, για σοβαρό επαγγελματικό παράπτωμα το Μάιο του 2010. Διαγράφτηκε από το ιατρικό μητρώο, πράγμα που σημαίνει ότι δεν μπορούσε πλέον να ασκήσει το ιατρικό επάγγελμα στο Ηνωμένο Βασίλειο. MMR doctor struck off register. Τελικά, η έρευνά ανακηρύχθηκε δόλια το 2011 από το περιοδικό Lancet.

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(97)11096-0/abstract

Η μελέτη του MMR σε σχέση με τον αυτισμό οδήγησε σε μειωμένη χρήση του εμβολίου και έτσι οι περιπτώσεις ιλαράς αυξήθηκαν δραματικά: το 2007 παρουσιάστηκαν 971 περιπτώσεις στην Αγγλία και την Ουαλία (η μεγαλύτερη άνοδος που παρουσιάστηκε ποτέ σε περιστατικά ιλαράς, δεδομένου ότι άρχισαν να τηρούνται αρχεία το 1995), ενώ το 2005 το ξέσπασμα ιλαράς στην Ιντιάνα (πολιτεία των ΗΠΑ) αποδόθηκε σε παιδιά των οποίων οι γονείς αρνήθηκαν τον εμβολιασμό.

Από τα 1.416 κρούσματα ιλαράς που αναφέρθηκαν από το 2000 στις ΗΠΑ, σχεδόν το 60 τοις εκατό των ατόμων που μολύνθηκαν δεν είχαν κάνει ποτέ το εμβόλιο ιλαράς. Ακόμα χειρότερα, το 70 τοις εκατό από αυτούς που δεν εμβολιάστηκαν, το έκαναν χωρίς να υπάρχει κάποιος ιατρικός λόγος.

Οι αριθμοί για τον κοκκύτη ήταν εξίσου ολέθριοι, τα μη εμβολιασμένα άτομα που φτάνουν το 24-45 τοις εκατό των ανθρώπων που μολύνονται από πέντε μεγάλες επιδημίες μεταξύ 2010 και 2014. Στα 8 από τα 12 κρούσματα κοκκύτη από όπου συλλέχθηκαν τα δεδομένα, το 59-93% των ασθενών δεν είχαν εμβολιαστεί από επιλογή.

http://www.cdc.gov/nchs/fastats/immunize.htm

Ξεσπάσματα ιλαράς στην Ελλάδα

Κατά την περίοδο 2004-2014 δηλώθηκαν στο ΚΕΕΛΠΝΟ, μέσω του συστήματος υποχρεωτικής δήλωσης, 838 κρούσματα ιλαράς. Η ετήσια δηλούμενη επίπτωση κυμάνθηκε από 0,01 κρούσματα/100000 πληθυσμού ως 4,64/100000 πληθυσμού το έτος 2006, που συμπίπτει με την επιδημία ιλαράς.

Από τα 838 δηλωθέντα κρούσματα της νόσου για την περίοδο 2004-2014, η εμβολιαστική κατάσταση ήταν γνωστή για 596 (71,1%). Από αυτά, 527 (88,4%) ήταν ανεμβολίαστα, ενώ τα υπόλοιπα 69 (11,6%) ήταν εμβολιασμένα κυρίως με μία δόση εμβολίου (91,3%), ενώ σε έξι (8,7%)περιστατικά αναφέρεται εμβολιασμός με δύο δόσεις εμβολίου.

Κατά την περίοδο 2004-2014 καταγράφηκαν δυο επιδημίες ιλαράς εκ των οποίων η πρώτη το 2005-2006 που ήταν η πρώτη επιδημία εθνικής κλίμακας από το 1996. Η επιδημία επιβεβαίωσε τη συνεχιζόμενη κυκλοφορία του ιού ιλαράς στην Ελλάδα και ανέδειξε το ρόλο των πληθυσμών με χαμηλή εμβολιαστική κάλυψη, όπως οι αθίγγανοι και οι μετανάστες. Η επιδημία ξεκίνησε σε πληθυσμό αθιγγάνων στη Βόρεια Ελλάδα και επεκτάθηκε σε άλλα τμήματα. Αφορούσε κυρίως μικρά παιδιά από κοινότητες αθιγγάνων, μετανάστες, καθώς και άτομα 15-29 ετών και 30-39 ετών από το γενικό πληθυσμό, μεταξύ των οποίων υπήρχαν επίνοσοι στην ιλαρά, καθώς ήταν ανεμβολίαστοι ή ατελώς εμβολιασμένοι.

Η δεύτερη επιδημία καταγράφηκε το 2010-2011. Αφετηρία της επιδημίας αποτέλεσαν κρούσματα Βουλγαρικής υπηκοότητας που εργάζονταν εποχικά στη χώρα μας και πιθανά σχετίζονταν με τη μεγάλη επιδημία ιλαράς στη Βουλγαρία. Η πλειοψηφία των ασθενών βουλγαρικής υπηκοότητας ήταν ανεμβολίαστα παιδιά κυρίως ηλικίας 1-4 ετών. Η επιδημία επεκτάθηκε σε άτομα Ελληνικής υπηκοότητας που ήταν Έλληνες αθίγγανοι, στην πλειοψηφία τους ανεμβολίαστα παιδιά κυρίως ηλικίας 1-4 ετών, και Έλληνες που δεν ανήκαν σε ειδική πληθυσμιακή ομάδα, στην πλειοψηφία τους ηλικίας >20 ετών ανεμβολίαστοι ή ατελώς εμβολιασμένοι. Οι επιδημίες ιλαράς στη χώρα μας υπογραμμίζουν την ανάγκη ενίσχυσης της εμβολιαστικής κάλυψης ιδίως σε άτομα που ανήκουν σε ειδική πληθυσμιακή ομάδα, αλλά και την ολοκλήρωση του εμβολιασμού με δύο δόσεις εμβολίου ιλαράς σε επίνοσα παιδιά του γενικού πληθυσμού.

Συνολικά, την περίοδο Ιανουαρίου-Οκτωβρίου 2011 αναφέρθηκαν 26.000 κρούσματα ιλαράς σε 36 Ευρωπαϊκές χώρες. Τα πιο πολλά τα κρούσματα κατά την περίοδο αυτή εμφανίστηκαν στη Γαλλία (14.000). Σε όλη την Ευρώπη αναφέρθηκαν 7.288 νοσηλείες και 9 θάνατοι (οι 6 από αυτούς στη Γαλλία).

http://www2.keelpno.gr/blog/?p=6361

Από καθαρή τύχη δεν είχαμε θάνατο παιδιού από ιλαρά στην Ελλάδα. Ωστόσο, δεν υπάρχουν δεδομένα εάν κάποιος από τους νοσούντες παρουσίασε σοβαρή βλάβη, (πχ εγκεφαλίτιδα), εξαιτίας του ιού. Θα πρέπει να θεωρείτε βέβαιο πως κάποιοι από αυτούς που αρρώστησαν, δεν είχαν εμβολιαστεί από επιλογή. Βέβαιο θα πρέπει να θεωρείται επίσης, πως εξαιτίας της αντιεμβολιαστικής τρέλας, η σημερινή κάλυψη του πληθυσμού, είναι χαμηλότερη απ’ ότι ήταν πριν λίγα χρόνια.

Τα μαθηματικά δεν λένε ψέμματα: 

Είναι αλήθεια ότι το εμβόλιο MMR μπορεί να προκαλέσει κάποιου είδους εγκεφαλίτιδα σε συχνότητα 1 περιστατικό σε κάθε 1.000.000 δόσεις εμβολίου. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι στην Κύπρο με βάση των αριθμό των γεννήσεων (8.500-9.500 χιλιάδες το χρόνο) μπορεί να έχουμε ένα περιστατικό κάθε 110 χρόνια!

Αντίθετα η ίδια η νόσος ιλαρά μπορεί να προκαλέσει εγκεφαλίτιδα 1.000 φορές πιο συχνά, δηλαδή 1 περιστατικό κάθε 1.000 άτομα που νοσούν, και 1 θάνατο κάθε 3.000 νοσήσεις.

Οι αντιεμβολιαστές διατείνονται πως το MMR μπορεί να έχει σοβαρότατες παρενέργειες που φτάνουν μέχρι το θάνατο. Το CDC όμως υποστηρίζει πως σε παγκόσμιο επίπεδο, 20.000.000 άνθρωποι ασθενούν από ιλαρά κάθε χρόνο.

Το 0,2 έως 10% αυτών που θα νοσήσουν, θα πεθάνουν. Το ποσοστό διαφοροποιείτε διότι επηρεάζεται από παράγοντες όπως ο υποσιτισμός. Πρόκειται για έναν εξαιρετικά μεταδοτικό αερόβιο ιό.

Το 1990, οι θάνατοι παγκοσμίως ήταν 545.000. Το 2013, ήταν 96.000 και το 2014, αυξήθηκαν στους 114.900. Δηλαδή 13 θάνατοι την ώρα, με τη συντριπτική πλειοψηφία αυτών να είναι παιδιά κάτω των 5 ετών.

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/

Οί δήθεν μελέτες που παρουσιάζουν οι αντιεμβολιαστές, είναι στη κυριολεξία για τα γέλια. Κάποιες είναι χαλκευμένες, κάποιες βασίζονται σε αμφιβόλου ποιότητας δεδομένα, ενώ άλλες, έχουν συνταχθεί από γνωστούς αντιεμβολιαστές-»γιατρούς» που ουδέποτε τόλμησαν ή δεν κατάφεραν να δημοσιεύσουν σε κάποιο έγκυρο ιατρικό ή ερευνητικό περιοδικό. Και πως θα μπορούσαν άλλωστε αφού κάποιοι από αυτούς είναι ομοιοπαθητικοί, χειροπρακτικοί, ακόμη και βελονιστές.

Το παράδειγμα της Ρουμανίας που σας παραθέσαμε στην εισαγωγή, είναι μια ακόμη τρανή απόδειξη της ζημιάς που μπορεί να προκαλέσει η άγνοια και η διάδοση ψευδεπίγραφων ιατρικών δεδομένων.

Τι απαντάνε οι αντιεμβολιαστές για την είδηση της Ρουμανίας;
Καλημέρα Γιάννη. Κουκιά σπέρνω. 

%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%86%ce%ae081 %ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%86%ce%ae082 %ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%86%ce%ae083 %ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%86%ce%ae083b

via TNI

Σας δίνουμε τη δυνατότητα να σχολιάσετε τις αναρτήσεις μας, αλλά διατηρούμε το δικαίωμα να μη δημοσιεύσουμε το σχόλιο που θα περιέχει:

1. Απειλές, ύβρεις, συκοφαντίες και προσβολές.
2. Προσωπικά δεδομένα τρίτων.
3. Σχόλια, άσχετα με τη δημοσίευση.
4. Θεωρίες συνωμοσίας και hoaxes που παρουσιάζονται σαν πραγματικά με σκοπό να παραπλανήσουν.
5. Πολλαπλά, όμοια σχόλια. (Δημοσιεύουμε μόνο το ένα)
6. Διαφημίσεις προϊόντων ή υπηρεσιών.
7. Πολιτική Προπαγάνδα.
8. Κακόβουλα σχόλια από ψεύτικους χρήστες του disqus.
Επίσης σας παρακαλούμε τα σχόλια σας να μην είναι ιδιαίτερα μακροσκελή και σε άλλη γλώσσα ή με λατινικούς χαρακτήρες.
Ο καθένας φέρει την ευθύνη των όσων γράφει και οι διαχειριστές της σελίδας ellinikahoaxes ουδεμία νομική ή άλλη ευθύνη φέρουν. Στην περίπτωση που υπάρχει οποιοδήποτε πρόβλημα με σχόλιο αναγνώστη, παρακαλούμε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
  • Φελέκι

    Θαυμασμός μόνο για την υπομονή και το ψάξιμο να απαντάει κάποιος σε κασέτα που παίζει ξανά και ξανά τα ίδια αδιαφορώντας για οτιδήποτε άλλο στην συζήτηση. Θαυμασμός.
    (σας είπα ότι το τσάι του βουνού ανακατεμένο με ούρα γιατρεύει τον καρκίνο αλλά μόνο αν σας το φτιάξω εγώ; )

  • John Smith

    Καταλαβαίνεις βέβαια ότι δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά μια τοποθέτηση που δεν τεκμηριώνεται από πουθενά. Ειδικά όταν μου μιλάς για «μηχανισμούς που παραμένουν ακόμα και σήμερα άγνωστοι», αλλά εσύ ήδη έχεις προεξοφλήσει πως θα λειτουργήσουν, και -όλως τυχαίως- θα λειτουργήσουν όπως συμφέρει τις αστήρικτες θέσεις σου, παρά το γεγονός ότι κατ’ εσέ η απάντηση είναι «κανένας δεν γνωρίζει».

    Επίσης η άνεση με την οποία γενικεύεις καταστάσεις -πχ «όποιος παιδίατρος διαβεβαιώνει για την ασφάλεια των εμβολίων είτε δεν έχει μελετήσει την συγκεκριμένη βιβλιογραφία, είτε ψεύδεται εσκεμμένα»- μου αποδεικνύει ότι όχι μόνο πιστεύεις πράγματα που δεν έχουν καμία απόδειξη, αλλά είσαι και τόσο φανατισμένος που θα βγάλεις προβληματικούς όλους τους άλλους αρκεί να μη βγεις εσύ. Λυπάμαι, αλλά δεν με πείθεις.

    • Marina Tonti

      Αν αποφασίσεις να εμβολιάσεις το παιδί σου, μην χάσεις το τηλέφωνο του Ροδόκηπου… Μπορεί να το χρειαστείς…

      • John Smith

        Επειδή βαριέμαι να απαντήσω, να θυμίσω λίγο το επίπεδο των «θεραπειών» σας: https://uploads.disquscdn.com/images/acc80a4e146b0ac1538f2863fad2676d4402174ae2af344ec48ba0db15b12a19.png

        • Marina Tonti

          To επίπεδο τον δικών μας θεραπειών, είσαι πολύ μικρός για να το κρίνεις, και σε ήθος και σε γνώσεις Καραβανά.

          • John Smith
          • Marina Tonti

            Διάβασε ρε βλάκα Ιπποκράτη, Διοσκουρίδη και Παράκελσο, και μετά μίλα που έχεις ξευτελιστεί τελείως, και το παίζεις και Ηρωας με άποψη που ξεσκεπάζεις τους απατεώνες… Εσύ είσαι ο ίδιος ένα HOAX. Μιλάς για Ιατρική και έχεις άποψη και δεν ξέρεις τι έκανε και τι έλεγε ο Ιπποκράτης… Τι ήταν ο Ιπποκράτης ρε αμόρφωτε, κλασσικός γιατρός, ή βοτανοθεραπευτής, μάγος, αστρολόγος, μύστης?

          • John Smith

            «Ο Θεόφραστος Παράκελσος (11 Νοεμβρίου ή 17 Δεκεμβρίου 1493 – 24 Σεπτεμβρίου 1541) ήταν ένας από τους μεγαλύτερους αλχημιστές, αστρολόγους, και αποκρυφιστές όλων των εποχών» (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B5%CE%BB%CF%83%CE%BF%CF%82).

            Επίσης:

            https://uploads.disquscdn.com/images/bb88a79b4b5e52462951daa69160ca3bc6a2ff8f755b1f75be0d8b5cdf2356cb.png

            «Ως εσωτερισμός εν γένει εννοείται η ύπαρξη εσωτερικών πεποιθήσεων ή πίστεων, δηλαδή ιδεών που γίνονται κατανοητές από μικρές συνήθως ομάδες; ανθρώπων ή μυημένους oή είναι αποτέλεσμα εγγενούς ενδιαφέροντος. Ως παραδείγματα εσωτερικών θρησκευτικών κινημάτων και φιλοσοφιών αναφέρονται: η Αλχημεία, η Αστρολογία, η Ανθρωποσοφία, ο πρώιμος Χριστιανικός μυστικισμός, ο Ελευθεροτεκτονισμός, ο Γνωστικισμός, η Καββάλα, ο Νεοπλατωνισμός, η Μαγεία, ο Μυστικισμός Μερκαμπά,ο Μεσμερισμός, ο Ροδοσταυρισμός, ο Ταοϊσμός, η Αριθμολογία, ο Σβεντενμποργκιανισμός, η Σαϊεντολογία, ο Πνευματισμός, οι Αλεβίτες, η Θεοσοφία του Γιάκομπ Μπέμε και το θεοσοφικό κίνημα που σχετίζεται με την Έλενα Μπλαβάτσκι» (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%83%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82).

            Δεν είστε επιστήμονες. Είστε μάγοι και αποκρυφιστές.

          • Marina Tonti

            Λοιπόν, ότι είσαι απολύτως ανίδεος να κρίνεις είναι προφανές, και μη μου φέρνεις τι λένε τα λεξικά… του συστήματος, και ο κάθε παραμυθιασμένος που προσπαθεί να εξηγήσει πράγματα που δεν ξέρει… Αν θέλεις να ανοίξεις τα στραβά σου τι είναι Αληθινή Επιστήμη, Μαγεία, Αποκρυφισμός, και Αυτόχθονη Ελληνική Σοφία, μελέτα, αλλιώς μείνε με την τύφλα σου… Κανονικά θα έπρεπε να ντρέπεσαι που δεν γνωρίζεις τι είναι ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ. http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,214.0.html

          • John Smith

            Πριν τις πηγές από το Google:

            https://uploads.disquscdn.com/images/1f6c4ff6aaa6977fac5030177190eecbcc0b7aea7f5c0618dd8905689306dd0d.png

            Μετά τις πηγές από το Google:

            https://uploads.disquscdn.com/images/2bfb6b9f9b37b361ecc30be5176886c7f0b0ccc4a4aa5507f9278e2a6eb52ee1.png

            Μη συνεχίζετε, απλά γελοιοποιείστε περισσότερο.

  • Κι’ άλλο copy paste από την αντιεμβολιαστική ομάδα «Εμβολια=Απειλη η Βοηθεια;» κύριε Ανδρέα Ευσταθίου; Δεν αφήσατε ανάρτηση για ανάρτηση.

    https://uploads.disquscdn.com/images/f3a5853175dd5751bd9cd1b5897dca6a3f542b83d5145828c7ad0077c44fb205.jpg Κοίτα να δει κάτι έξυπνους που βγάζει η Κύπρος.
    https://uploads.disquscdn.com/images/a9272beb953bd8e5813cb5603c909557186c8a298dd155278c5b034c8d46e138.jpg

  • Copy paste απο την αντιεμβολιαστική ομάδα «Εμβολια=Απειλη η Βοηθεια;» κύριε Ανδρέα Ευσταθίου
    https://uploads.disquscdn.com/images/dffa6b211caabfff12d3bf5fc015e74937ddb7341cf353b6f9cf4a32099ed88a.jpg https://uploads.disquscdn.com/images/ac4bcb8f58d456abf4540dd9be89c1b171166cf7f2a3033a87eb6ed90f526eb5.jpg

  • Γράφει ο Παναγιώτης Σπυρίδης
    Αναπλ. Καθηγητής Παιδιατρικής

    Επιβάρυνση του ανοσοποιητικού συστήματος

    Προ του 1980, τα μικρότερα των 2 ετών παιδιά, ελάμβαναν με τα εμβόλια περίπου 3.000 αντιγόνα , ενώ σήμερα λιγότερα από 300.

    Σε 1047 παιδιά που εκτέθηκαν μέχρι την ηλικία των 2 ετών σε περισσότερα από 10.000 αντιγόνα, δεν παρατηρήθηκαν νευρομυϊκές διαταραχές, αυτιστική συμπεριφορά, διαταραχές ομιλίας, βάδισης, μάθησης, καθώς και ευαισθησία στις λοιμώξεις.

    Το ανοσοποιητικό σύστημα των παιδιών μπορεί να επεξεργασθεί περισσότερα από 100 αντιγόνα ταυτόχρονα, για το λόγο αυτό με ήπιες λοιμώξεις και χαμηλό πυρετό, δεν πρέπει να καθυστερεί ο εμβολιασμός.

    Τα πολλαπλά εμβόλια σε κοινή συσκευασία αποδίδουν το ίδιο καλά.

    Τέλος, εμβολιασμένα και μη εμβολιασμένα παιδιά, αντιδρούν εξ ίσου καλά σε λοιμογόνους παράγοντες που δεν περιέχονται στα αντιγόνα του εμβολίου.

  • Γράφει: Μίχος Αθανάσιος
    Επίκουρος Καθηγητής Παιδιατρικής – Λοιμωξιολογίας

    Μύθος: Τα εμβόλια προκαλούν συχνά σοβαρές παρενέργειες.

    Αλήθεια: Οι συχνότερες παρενέργειες των εμβολίων είναι ήπιες και προβλέψιμες. Συνήθως σκληρία ή ερεθισμός στο σημείο της ένεσης, πυρετός (συνήθως 1-2 κύματα), ανησυχία ή υπνηλία για 1-2 24ωρα. Οι σοβαρές παρενέργειες που μπορεί να συσχετισθούν με εμβολιασμό είναι εξαιρετικά σπάνιες (1:1.000.000) και συνήθως προκαλούνται λόγω υπερευαισθησίας ή αλλεργίας στα συστατικά του εμβολίου. Οι κίνδυνοι και οι επιπλοκές από φυσική νόσηση είναι πολύ πιο συχνές από ότι από τον εμβολιασμό. Η έγκριση των εμβολίων και η μελέτη της ασφάλειάς τους γίνεται από ανεξάρτητους διεθνείς οργανισμούς, με αυστηρά κριτήρια. Όλα τα δεδομένα των κλινικών μελετών δίνονται στη δημοσιότητα και δημοσιεύονται σε έγκριτα επιστημονικά περιοδικά για κρίση από άλλους επιστήμονες.

  • Γράφει: Μίχος Αθανάσιος
    Επίκουρος Καθηγητής Παιδιατρικής – Λοιμωξιολογίας

    Μύθος: Τα εμβόλια περιέχουν υδράργυρο (θειομερσάλη) που βλάπτει τα παιδιά.

    Αλήθεια: Κανένα από τα εμβόλια που κυκλοφορούν στην Ελλάδα την τελευταία δεκαετία δεν περιέχει υδράργυρο. H θειομερσάλη χρησιμοποιούνταν παλιότερα σε φιαλίδια εμβολίων πολλαπλών χρήσεων ως συντηρητικό και παρότι δεν αποδείχθηκε ότι στη μορφή και στην ποσότητα που ήταν μπορούσε να προκαλέσει κάποια επιπλοκή, αφαιρέθηκε από όλα τα εμβόλια λόγω αυξημένης ανησυχίας του κοινού.

    Μύθος: Τα εμβόλια περιέχουν άλλα συστατικά όπως το αλουμίνιο που μπορεί να βλάψουν τα παιδιά

    Αλήθεια: Το αλουμίνιο είναι πολύ κοινό μέταλλο στη φύση και χρησιμοποιείται σε ορισμένα εμβόλια για ενίσχυση της ανοσολογικής αντίδρασης. Το αλουμίνιο βρίσκεται σε τροφές, στο νερό και στον αέρα. Ενδεικτικά η ποσότητα του αλουμινίου που λαμβάνει ένα βρέφος έως τους 6 μήνες από τα εμβόλια είναι 4mg, από το μητρικό γάλα 6mg, από τροποποιημένο γάλα αγελάδας 40mg, από γάλα σόγιας 140mg. Σε λήψη αντιόξινων δισκίων, η ημερήσια πρόσληψη αλουμινίου είναι 1.000 φορές μεγαλύτερη από όση ενός εμβολίου.

    http://ellinikahoaxes.gr/2015/06/04/mythoi-kai-alitheies-gia-ta-emvolia/

  • Γράφει ο Παναγιώτης Σπυρίδης
    Αναπλ. Καθηγητής Παιδιατρικής
    Επιβάρυνση του ανοσοποιητικού συστήματος

    Προ του 1980, τα μικρότερα των 2 ετών παιδιά, ελάμβαναν με τα εμβόλια περίπου 3.000 αντιγόνα , ενώ σήμερα λιγότερα από 300.

    Σε 1047 παιδιά που εκτέθηκαν μέχρι την ηλικία των 2 ετών σε περισσότερα από 10.000 αντιγόνα, δεν παρατηρήθηκαν νευρομυϊκές διαταραχές, αυτιστική συμπεριφορά, διαταραχές ομιλίας, βάδισης, μάθησης, καθώς και ευαισθησία στις λοιμώξεις.

    Το ανοσοποιητικό σύστημα των παιδιών μπορεί να επεξεργασθεί περισσότερα από 100 αντιγόνα ταυτόχρονα, για το λόγο αυτό με ήπιες λοιμώξεις και χαμηλό πυρετό, δεν πρέπει να καθυστερεί ο εμβολιασμός.

    Τα πολλαπλά εμβόλια σε κοινή συσκευασία αποδίδουν το ίδιο καλά.

    Τέλος, εμβολιασμένα και μη εμβολιασμένα παιδιά, αντιδρούν εξ ίσου καλά σε λοιμογόνους παράγοντες που δεν περιέχονται στα αντιγόνα του εμβολίου.

  • Γράφει: Μίχος Αθανάσιος
    Επίκουρος Καθηγητής Παιδιατρικής – Λοιμωξιολογίας

    Μύθος: Τα νοσήματα για το οποία εμβολιάζουμε έχουν εξαφανισθεί λόγω της αλλαγής του τρόπου ζωής και της βελτίωσης συνθηκών υγιεινής.

    Αλήθεια: Παρότι η βελτίωση των συνθηκών υγιεινής και το καθαρό νερό μείωσαν την επίπτωση κάποιων λοιμώξεων, τα εμβόλια συνέβαλαν αποφασιστικά ώστε να μειωθούν σοβαρά λοιμώδη νοσήματα που προκαλούν πολλούς θανάτους και επιπλοκές.
    Σε χώρες που δεν εμβολιάζονται συστηματικά, τα νοσήματα που προλαμβάνονται με εμβολιασμούς αποτελούν κύρια αίτια θανάτων βρεφών και παιδιών π.χ. μηνιγγίτιδα, πνευμονία, ιλαρά.
    Ακόμη και σε χώρες με πολύ ανεπτυγμένα υγειονομικά συστήματα, σε περιπτώσεις που αυξάνονται τα παιδιά που δεν εμβολιάζονται, ακολουθούν επιδημίες από λοιμώδη νοσήματα με σοβαρές επιπλοκές και θανάτους.
    Για νοσήματα που λόγω εμβολιασμού μειώθηκαν ή και εξαφανίστηκαν προς το παρόν στη χώρα μας, όπως η πολιομυελίτιδα ή η διφθερίτιδα, ο εμβολιασμός συνεχίζεται γιατί σε αρκετές χώρες υπάρχουν ακόμη κρούσματα. Σε συνθήκες μετακίνησης πληθυσμών ή αυξημένης μετανάστευσης μπορεί να έχουμε επανεμφάνιση σοβαρών λοιμωδών νοσημάτων. Το μόνο λοιμώδες νόσημα που εκριζώθηκε παγκοσμίως για αυτό και σταμάτησε ο εμβολιασμός είναι η ευλογιά.
    Επιπλέον, τα εμβόλια γίνονται για παθογόνους μικροοργανισμούς που υπάρχουν στη φύση και δεν πρόκειται ποτέ να εξαφανισθούν όπως ο τέτανος.

    Μύθος: Είναι καλύτερο το παιδί να περάσει φυσική νόσηση από τη λοίμωξη παρά να εμβολιασθεί.

    Αλήθεια: Τα εμβόλια επάγουν ανοσολογική αντίδραση παρόμοια με της φυσικής λοίμωξης, που προστατεύει το παιδί σε επόμενη πραγματική έκθεση στο λοιμώδη παράγοντα, χωρίς όμως τις επιπλοκές που κάνει η φυσική λοίμωξη. Είναι ξεκάθαρο ότι κανένα πλεονέκτημα δεν έχει το παιδί που θα νοσήσει από πολιομυελίτιδα και θα πάθει παράλυση ή από ιλαρά και θα πάθει μηνιγγοεγκεφαλίτιδα ή από μηνιγγιτιδόκοκκο και θα παρουσιάσει ψυχοκινητική καθυστέρηση.

    Μύθος: Τα εμβόλια περιέχουν πολλά συστατικά που διεγείρουν υπέρμετρα το ανοσοποιητικό σύστημα των παιδιών.

    Αλήθεια: Ένα φυσιολογικό παιδί μπορεί να νοσεί από 6-8 ιώσεις το χρόνο. Σε κάθε ίωση το ανοσοποιητικό σύστημα εκτίθεται σε 2-3.000 διαφορετικά αντιγόνα, χωρίς καμία μακροπρόθεσμη επιπλοκή. Ο συνολικός αριθμός των αντιγόνων που περιέχεται σε όλα τα εμβόλια του εμβολιαστικού προγράμματος των παιδιών δεν ξεπερνά τα 270. Τα εμβόλια σήμερα παράγονται με πολύ πιο αυστηρές προδιαγραφές και ποιοτικούς ελέγχους από ότι παλιότερα και περιέχουν λιγότερα αντιγόνα.

    Μύθος: Τα εμβόλια περιέχουν υδράργυρο (θειομερσάλη) που βλάπτει τα παιδιά.

    Αλήθεια: Κανένα από τα εμβόλια που κυκλοφορούν στην Ελλάδα την τελευταία δεκαετία δεν περιέχει υδράργυρο. H θειομερσάλη χρησιμοποιούνταν παλιότερα σε φιαλίδια εμβολίων πολλαπλών χρήσεων ως συντηρητικό και παρότι δεν αποδείχθηκε ότι στη μορφή και στην ποσότητα που ήταν μπορούσε να προκαλέσει κάποια επιπλοκή, αφαιρέθηκε από όλα τα εμβόλια λόγω αυξημένης ανησυχίας του κοινού.

    Μύθος: Τα εμβόλια περιέχουν άλλα συστατικά όπως το αλουμίνιο που μπορεί να βλάψουν τα παιδιά

    Αλήθεια: Το αλουμίνιο είναι πολύ κοινό μέταλλο στη φύση και χρησιμοποιείται σε ορισμένα εμβόλια για ενίσχυση της ανοσολογικής αντίδρασης. Το αλουμίνιο βρίσκεται σε τροφές, στο νερό και στον αέρα. Ενδεικτικά η ποσότητα του αλουμινίου που λαμβάνει ένα βρέφος έως τους 6 μήνες από τα εμβόλια είναι 4mg, από το μητρικό γάλα 6mg, από τροποποιημένο γάλα αγελάδας 40mg, από γάλα σόγιας 140mg. Σε λήψη αντιόξινων δισκίων, η ημερήσια πρόσληψη αλουμινίου είναι 1.000 φορές μεγαλύτερη από όση ενός εμβολίου.

    Μύθος: Τα εμβόλια και ειδικά το εμβόλιο ιλαράς- ερυθράς- παρωτίτιδας (MMR) προκαλούν αυτισμό.

    Αλήθεια: Έχουν γίνει πολλές μελέτες σε διαφορετικούς πληθυσμούς με πολύ μεγάλο αριθμό παιδιών που έχουν δείξει ότι δεν υπάρχει καμία συσχέτιση συγκεκριμένων εμβολίων με τον αυτισμό ή άλλες νευροαναπτυξιακές διαταραχές. Ο αυτισμός είναι νόσημα με γενετικό υπόστρωμα και δεν σχετίζεται με τον εμβολιασμό. Η υποτιθέμενη μελέτη συσχέτισης του εμβολίου MMR με νευροαναπτυξιακές διαταραχές, δημοσιεύθηκε το 1998 με μόλις 12 παιδιά και αποσύρθηκε, καθώς αποδείχθηκε ότι χρησιμοποιήθηκαν παραποιημένα στοιχεία και ο κύριος συγγραφέας είχε οικονομικό όφελος για τα αποτελέσματα που παρουσίαζε.

    Μύθος: Τα εμβόλια προκαλούν συχνά σοβαρές παρενέργειες.

    Αλήθεια: Οι συχνότερες παρενέργειες των εμβολίων είναι ήπιες και προβλέψιμες. Συνήθως σκληρία ή ερεθισμός στο σημείο της ένεσης, πυρετός (συνήθως 1-2 κύματα), ανησυχία ή υπνηλία για 1-2 24ωρα. Οι σοβαρές παρενέργειες που μπορεί να συσχετισθούν με εμβολιασμό είναι εξαιρετικά σπάνιες (1:1.000.000) και συνήθως προκαλούνται λόγω υπερευαισθησίας ή αλλεργίας στα συστατικά του εμβολίου. Οι κίνδυνοι και οι επιπλοκές από φυσική νόσηση είναι πολύ πιο συχνές από ότι από τον εμβολιασμό. Η έγκριση των εμβολίων και η μελέτη της ασφάλειάς τους γίνεται από ανεξάρτητους διεθνείς οργανισμούς, με αυστηρά κριτήρια. Όλα τα δεδομένα των κλινικών μελετών δίνονται στη δημοσιότητα και δημοσιεύονται σε έγκριτα επιστημονικά περιοδικά για κρίση από άλλους επιστήμονες.

    Μύθος: Τα εμβόλια προωθούνται από τις φαρμακοβιομηχανίες λόγω κέρδους.

    Αλήθεια: Τα εμβόλια που γίνονται στα παιδιά εξυπηρετούν το ατομικό και δημόσιο συμφέρον της μείωσης ή εξάλειψης σοβαρών λοιμωδών νοσημάτων. Τα περισσότερα εμβόλια εκτός από την ατομική προστασία που προσφέρουν, μειώνουν τη φορεία και τη μετάδοση λοιμωδών παραγόντων στο περιβάλλον, δημιουργούν έτσι ένα τοίχο συλλογικής ανοσίας (ανοσίας της κοινότητας) που προφυλάσσει και ανεμβολίαστα άτομα και προλαμβάνει επιδημίες στην κοινότητα. Σε μια πολύ πρόσφατη μελέτη (MMRW April 2014) υπολογίστηκε ότι στις ΗΠΑ τα τελευταία 20 χρόνια λόγω του εμβολιασμού έχουν προληφθεί 732.000 θάνατοι, 322 εκατομμύρια νοσήσεις και 21 εκατομμύρια νοσηλείες. Ο εμβολιασμός είναι από τις πιο αποδοτικές επενδύσεις στη δημόσια υγεία αφού έχει υπολογιστεί ότι για κάθε 1 $ που δαπανάται, επιστρέφουν στο κράτος 3 $ άμεσο όφελος και 10 $ εάν λογαριαστεί και το κοινωνικό κόστος.

    Μύθος: Δεν χρειάζεται να εμβολιάσω το παιδί μου αφού εμβολιάζονται τα άλλα παιδιά

    Αλήθεια: Σε συνθήκες που μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού εμβολιάζεται (>95%), προστατεύονται και αυτοί που δεν εμβολιάζονται, καθώς μειώνεται η κυκλοφορία των λοιμωδών παραγόντων στην κοινότητα. Εάν όμως το ποσοστό εμβολιασμού υποχωρήσει, τότε τα ανεμβολίαστα άτομα κινδυνεύουν να νοσήσουν και να παρουσιάσουν επιπλοκές από τα νοσήματα. Αυτό μπορεί να γίνει λόγω αύξησης ανεμβολίαστων ατόμων στην κοινότητα από είσοδο μετακινούμενων πληθυσμών ή μεταναστών ή λόγω άρνησης εμβολιασμού από φόβο για υποτιθέμενες παρενέργειες, θρησκευτικούς λόγους, παρακολούθηση εναλλακτικών μορφών ιατρικής που αρνούνται τα οφέλη του εμβολιασμού. Για παράδειγμα, τα τελευταία χρόνια στην Ευρώπη υπήρξαν σημαντικές επιδημίες ιλαράς σε Γαλλία, Γερμανία και Αγγλία, ενώ το 2014 στην Καλιφόρνια περνούν τη μεγαλύτερη επιδημία ιλαράς της τελευταίας 20τίας λόγω της μείωσης του ποσοστού εμβολιασμού. Παρότι τα τελευταία χρόνια συζητιέται συχνά η αύξηση του αντιεμβολιαστικού κινήματος στην Ελλάδα, πιο σοβαρό πρόβλημα είναι τα παιδιά που ενώ οι γονείς επιθυμούν να τα εμβολιάσουν, δεν έχουν οικονομική δυνατότητα να επισκεφθούν παιδίατρο ή δεν έχουν πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας και εμβόλια.

    Μύθος: Μπορώ να καθυστερήσω τον εμβολιασμό του βρέφους μου και να το εμβολιάσω σε μεγαλύτερη ηλικία

    Αλήθεια: Τα βρέφη που είναι μικρότερα του έτους και στη συνέχεια τα νήπια <5 ετών αποτελούν τον πλέον ευαίσθητο πληθυσμό για να νοσήσει από λοιμώδη νοσήματα και να παρουσιάσει σοβαρές επιπλοκές. Έγκαιρος εμβολιασμός σύμφωνα με το πρόγραμμα εμβολιασμού προφυλάσσει τα παιδιά από σοβαρά νοσήματα. Επιπλέον για προστασία των νεογνών που δεν έχουν προλάβει να εμβολιασθούν, χρειάζεται να γίνεται και εμβολιασμός του οικιακού περιβάλλοντος με εμβόλια για κοκκύτη και γρίπη ώστε να δημιουργείται περιβάλλον προστασίας.

    http://www.iatronet.gr/ygeia/paidiatriki/article/29039/mythoi-kai-alitheies-gia-ta-emvolia.html

  • John Smith

    1) Ναι, φυσικά είναι λίγοι στο σύνολο των εμβολιαζόμενων. Όσο για την ενημέρωση, όλοι ξέρουν ότι τα φάρμακα έχουν και παρενέργειες οι οποίες αναγράφονται στις οδηγίες τους. Και ένα ποσοστό της τάξης του 0.0001% -που στην πραγματικότητα είναι ακόμα μικρότερο, αλλά έστω- δεν μου φαίνεται καθόλου σοβαρό επιχείρημα κατά των εμβολίων.

    2) Και μόνο η λέξη «πιθανότατα » αρκεί για να μην ασχοληθώ περισσότερο με τις φαντασιώσεις του αρθρογράφου. Το τι ο ίδιος νομίζει δεν αποτελεί επιχείρημα. Αν μου δείξει επίσημες δηλώσεις του 97.5% των γιατρών που να επιβεβαιώνουν ότι αυτό ισχύει τότε το ξανασυζητάμε.

    3) Δεν χλευάζω κανέναν προσωπικά. Δεν μπορώ όμως να δεχτώ σοβαρά επικίνδυνες θεωρίες συνωμοσίας που κάποιοι προσπαθούν να τις περάσουν ως επιστημονικά αποδεδειγμένες, πολύ δε μάλλον όταν προσπαθούν να τις επιβάλλουν σε τρίτους. Και σ’ αυτές τις περιπτώσεις η μόρφωση δεν παίζει τον παραμικρό ρόλο, αφού στην ουσία πρόκειται για πίστη και όχι για έρευνα.

    Όσο για τον τρόπο που παρουσιάζεις το θέμα -κακοί γονείς που εμβολιάζουν τα παιδιά τους αλλά δεν προσέχουν, καλοί αντιεμβολιαστές που ψάχνουν την αλήθεια- είναι ξεκάθαρο ότι έχεις ήδη μέσα σου ξεκαθαρίσει το που ανήκεις. Αν προσθέσουμε και το «ασχολούνται με το πνεύμα» σε συνδυασμό με το ομοιοπαθητικό site, νομίζω πως μπορούμε να φτιάξουμε ένα αρκετά σαφές προφίλ: το προφίλ του «εναλλακτικού» που απορρίπτει την ιατρική επιστήμη και επιλέγει μεθόδους «θεραπείας» που θεωρεί «πιο φυσικές» ή «πιο πνευματικές». Και πίστεψέ με, ένα τέτοιο προφίλ δεν σε κολακεύει καθόλου.

    • Σκεπτικιστης

      Το προφίλ του εναλλακτικού που προτιμά πιο φυσικές μεθόσους δεν μου ακούγεται καθόλου ασχημό. Τωρά για το δικό σου προφίλ του άθεου νομίζω δεν σου πάει αφου βλέπω οτι έχεις θεό, το χρήμα, τους γιατρούς και της φαρμακοβιομηχανίες. Μπορείς επίσης να χρησιμοποιείς και το δικηγόρος του συστήματος. «Ολα βαίνουν καλώς,πλήρης τάξη και αρμονία»…

      • John Smith

        Προφανώς δεν πρόσεξες ότι κάτω από τη λέξη Atheism υπάρχουν και κάτι άλλα γραμματάκια. Δεν πειράζει, το αντιπαρέρχομαι. Τουλάχιστον ξεκαθαρίζεις το λόγο για τον οποίο είσαι κατά των εμβολίων. Το ερώτημά μου είναι: δεν είχες αντίλογο στα όσα λέω γιατί σε κάλυψε η απάντησή μου ή δεν έχεις κάτι άλλο να πεις; Το ότι αποφάσισες να ξεκινήσεις επίθεση στο πρόσωπό μου και όχι στα λεγόμενά μου με κάνει να υποψιάζομαι το δεύτερο -και πριν πεις κάτι του στυλ «και εσύ το ίδιο έκανες», σου θυμίζω ότι πριν σε ψυχολογήσω απάντησα στα ερωτήματά σου.

        • Σκεπτικιστης

          Βασικά ποιός έχει στυλάκι ανωτερότητας και ειρωνικό ύφος στα λεγομενά του φαίνεται στην πλειονότητα των αναρτησεών μας. Σου έβαλα πλήθος ερευνών και αναρτήσεων που παρουσιάζουν την ανεπάρκεια αλλά και την επικυνδυνότητα των εμβολίων. Τα ποσοστά που λες για 0.0001% είναι δικές σου εκτιμήσεις… Αν το 97% των κλασσικών ιατρών παραδεχτεί οτι τα εμβόλια είναι επικίνδυνα
          μιλάμε για κοσμοιστορικά γεγονότα και πλήθος μηνύσεων να ακολουθούν. Οι πλείστοι γιατροί δεν είναι ερευνητές, απλά αναπαράγουν την ύλη την οποία διδάσκονται που άνετα μπορει να είναι κατευθυνόμενη. Δεν βλέπω να οδηγήτε κάπου η συζήτηση μας, γιατί ότι και να σου πώ θα περιμένεις να το βγάλει ανακοίνωση ο Π.Ο.Υ και ο παγκόσμιος ιατρικός σύλλογος για να πιστέψεις. Στο χώρο της υγείας τα πράγματα δεν είναι αγγελικά πλασμένα και το ξέρεις και το ξέρω απο πρώτο χερι. Σκέψου ότι τρίτη αιτία θανάτου στην Αμερική είναι τα ιατρικά λαθη . Είναι σαν περιμένεις απο τους πολιτικούς να παραδεχτούν ότι έχουν κάνει λάθος. http://www.iefimerida.gr/news/… Θα αποχωρήσv απο εδώ γιατί δεν μπορώ καθε μια ώρα να σχολιαζώ έχουμε και δουλειές.(μπορώ ανετά καθε μέρα να διαβαζώ ενά άρθρό και να βαζώ την περίληψη εδώ). Καταλαβαίνω οτι εσείς αμοίβεστε για να ποστάρετε εδώ αλλά εμείς δεν εχουμέ τοσό χρόνο ελέυθερο. Το θέμα των εμβολίων ειναι πολύ μεγάλο και οποιός θελει να το ψαξει μπορεί να το κάμει, με κριτική σκέψη πάντα. Ψάχνοντας στο διαδύκτιο υπάρχει πληθώρα ιατρών ακόμα και της κλασσικής ιατρικής, φυσίατρων,βιολόγων,ομοιοπαθητικών(Σήμερα η ομοιοπαθητική ως διακριτό σύστημα ιατρικής αναγνωρίζεται από τον νόμο στο Βέλγιο (1999), τη Βουλγαρία (2005), τη Γερμανία (1998), την Ουγγαρία (1997), τη Λιθουανία (1997), την Πορτογαλία (2003), τη Ρουμανία (1981), τη Σλοβενία (2007) και το Ηνωμένο Βασίλειο (1950),ερευνητών και τα λοιπά που αντιτείθενται στους εμβολιασμούς και παραθέτουν το γιατί με επιστημονικό και τεκμηριωμένο τρόπο. Εγώ απο την πλευρά μου έυχομαι σε βάθος χρόνου να φανεί η όποια αλήθεια για το καλό εμάς και των παιδιών μας.

          • John Smith

            Μου έβαλες μια σελίδα από ομοιοπαθητικό site, στην οποία βρήκα τρία λάθη στις πρώτες τρεις παραγράφους. Αν αυτό εσένα σου είναι αρκετό, λυπάμαι αλλά για μένα δεν είναι. Το δεύτερο link αναφέρει: «Ο αριθμός των 250.000 θανάτων ετησίως βασίζεται σε στατιστική εκτίμηση, που μπορεί να διαφέρει από τον πραγματικό», άρα άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Όσο για το link που ανέβασες τώρα δεν ανοίγει, οπότε δεν μπορώ και να ξέρω καν τι είναι.

            Με αυτά τα δύο μόνο ως «πηγές» είναι αστείο να ισχυρίζεσαι ότι απέδειξες κάτι. Και το αν έχεις δουλειές ή όχι δεν χρειάζεται να μας το πεις, το δείχνει το γεγονός ότι το θυμήθηκες όταν σου τελείωσαν τα «επιχειρήματα».

            Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω καν. Αν είναι να σχολιάζω ατεκμηρίωτες συνωμοσιολογίες δεν πρόκειται να τελειώσουμε ποτέ.

  • Researchers community

    Όσοι είναι άνω των 50 έχουν κάνει 1-2 εμβόλια μονά στη ζωή τους.οσοι έχουν πάνω από 10 χρόνια να εμβολιαστουν είναι πλήρως ανεμβολιαστοι. Εμβολιαστε όλους αυτούς κ αφήστε την προπαγάνδα για τα παιδάκια τελευτεα. Τάχα γίνεται πρόληψη για τις επιδημιες. Όλο βλακειες λέτε. Οι επιδημιες προλαμβανονται μόνο όταν εμβολιασεις βρέφη ?Λέει η άλλη παιδιατρος τα πιο σημαντικά εμβόλια ειναι αυτά που κανεις πριν το 1ο έτος. Λέει άλλος παιδιατρος αν θα κάνεις εμβόλια κάνε μετά τα 2 χρόνια που θα ολοκληρωθεί το νευρικό σύστημα. Άλλος παιδιατρος λέει μετά τα 5 χρόνια. Αποφασιστε ποιος είναι σωστός κ ποιος λάθος. Τα εμβόλια δεν είναι υποχρεωτικά είναι ενδεικτικά. Άρα αν θέλω τα κάνω. Προς τι όλη αυτή η φασαρία ?

  • Researchers community

    Είμαι απόλυτα σίγουρος κ εγώ κ οι χιλιάδες γιατροί αλλά κ τα εκατομμύρια γονιών που έχουν την ίδια άποψη με μένα. Επιστημονικες έρευνες υπάρχουν κ σε βάθος χρόνου κ πιο έγκυρες από τις έρευνες που υποστηρίζουν τα εμβόλια. Στην τελική φανατισμενος δεν μπορεί να ονομαστεί κάποιος που ενημερώθηκε κ μετά από προσωπική έρευνα κατέληξε στο γεγονός ότι αυτού του είδους συνεργασία (παιδιατρου -φαρμακευτικης κ κράτους) δεν τον ικανοποίει. Μάλλον αυτός που αρνητε πεισματικά να ενημερωθεί κ να δει την άλλη όψη του νομίσματος είναι ο φανατικός με τους εμβολιασμούς που αποδεδειγμενα είναι επικίνδυνοι, αναποτελεσματικοι κ εξυπηρετούν συμφέροντα τρισεκατομυριων δολαρίων.

    • John Smith

      Εντάξει, όταν σε επιστημονικά θέματα αρχίζουμε να χρησιμοποιούμε το «είμαι απόλυτα σίγουρος» έχουμε ήδη ξεφύγει από τα σωστά πλαίσια. Με αυτή τη λογική και εγώ είμαι απόλυτα σίγουρος ότι τα εμβόλια κάνουν καλό, και το ίδιο σίγουροι είναι και οι χιλιάδες γιατροί αλλά κ τα εκατομμύρια γονιών που έχουν την ίδια άποψη με μένα -που είναι και περισσότεροι. Μόνο που η επιστήμη δεν βασίζεται στη σιγουριά κάποιου ή σε δυο-τρία περιστατικά αλλά σε στοιχεία που μπορούν να επαληθευτούν, άρα η σιγουριά σας δεν έχει καμία αξία.

      Όσο για την προσωπική έρευνα, να ρωτήσω το εξής: είστε γιατρός; Αν ναι, δώστε μας τα στοιχεία σας για να το επαληθεύσουμε. Εάν πάλι όχι, η προσωπική σας έρευνα δεν έχει καμία αξία, αφού δεν είστε σε θέση να αξιολογήσετε τις πληροφορίες που βρίσκετε.

      Τα υπόλοιπα δεν κάνω καν τον κόπο να τα σχολιάσω, καθώς πρόκειται για κλασσικές θέσεις των αντιεμβολιαστών που έχουν ήδη καταρριφθεί.

      • Researchers community

        Είμαι επιστήμονας φυσικής αγωγής κ επί ένα έτος στη σχολή έκανα μεθοδολογία έρευνας.Με ρωτήσες αν είμαι σίγουρος, σου απάντησα κ μετά άρχισες να κρίνεις την απάντηση μου. Δεν υπάρχουν αντιεμβολιαστες αυτή είναι ορολογία των απατεώνων που εσύ ασπαζεσαι. Συμφέροντα εις βάρος της υγείας των παιδιών υπάρχουν κ φανατικοι υποστηριχτες όπως εσένα. Αν ήσουν σίγουρος για την αποτέλεσματικοτητα των εμβολιων δεν θα σε ενδιέφερε για αυτούς που δεν βάζουν αφού εσύ κ τα παιδιά σου είναι καλυμμένα.Αν πάλι το κάνεις για το καλό των παιδιών μου σε ευχαριστώ αλλά κοίταξε τη μεριά σου. Αν ενδιαφέρεσαι να βοηθήσεις πραγματικά κ συ κ όσοι μας τα πρηζουν έχει πολλές μανάδες που καπνίζουν μπροστά στα παιδιά τους, που δεν μαγειρεύουν ποτέ, που μεγαλώνουν τα παιδιά με Macdonalds κ τα χτυπούν. Ορμα εκεί κ άσε αυτούς που δεν εμβολιαζουν ίσως να ξέρουν κάτι παραπάνω από σένα. Ίσως να έχουν καταλάβει κάτι που δεν κατάλαβες εσύ. Ίσως να έχεις κ προσωπικό όφελος.

    • 7 λόγοι για τους οποίους οι αρνητές των εμβολιασμών είναι χειρότεροι απ’όσο φαντάζεστε

      http://ellinikahoaxes.gr/2015/02/17/7-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD/

  • Researchers community

    Δεν ισχύει αυτό που ισχυριζεσαι κ είναι μια απλή υπόθεση από σένα. Η πραγματικότητα είναι ότι οι επιδημιες μειώθηκαν πριν το 1950. Το καθαρό νερό κ το σαπούνι που μπήκε τότε στις ζωές των ανθρώπων ήταν η κυρία αιτία κ όχι οι εμβολιασμοι.

    • John Smith

      Το έχουν πει και άλλοι αυτό, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχω δει κάποια σοβαρή έρευνα που να αποδεικνύει ότι τα εμβόλια κάνουν κακό. Άρα προς τι η μανία εναντίον τους; Όποιος ανησυχεί ας κάνει μια σοβαρή έρευνα, και αν αποδείξει ότι όντως υπάρχει κίνδυνος ας την παρουσιάσει στην επιστημονική κοινότητα, όχι σε μας.

      • Researchers community

        Έχουν παρουσιαστεί σοβαροτατες έρευνες κ στην επιστημονική κοινότητα κ σε αυτό το ποστ. Αλλά όταν κάποιος εθελοτυφλει δεν μπορείς να κάνεις κάτι για αυτό. Ο στρουθοκαμηλισμος που παρουσιάζουν άτομα που επωφελουνται άμεσα από τις πωλήσεις εμβολιων είναι δικαιολογημενος γιατί δεν είναι αγγελικα πλασμενος ο κόσμος που ζούμε αλλά το να βλέπεις άτομα πανεπιστημιακου επιπέδου να φανατιζονται με τα εμβόλια χωρίς να έχουν κάνει καθόλου έρευνες όσον αφορά τις παρενέργειες κ τα συστατικά που χρησιμοποιούν (τα οποία δεν αναγράφονται) για την παρασκευή των συστατικων που αναγράφονται αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω. Με τα κρούσματα καρκίνου δεν ξυπνατε, με τα αυτοάνοσα που προδιδουν ανύπαρκτο ανοσοποιητικο δεν ξυπνατε, με τα σκάνδαλα δεν ξυπνατε, με τους γιατρούς που θυσιαζουν την καριέρα τους για να μας ενημερώσουν δεν ξυπνατε. Τι πρέπει να γίνει δηλαδή για να αντιληφθεί κάποιος την απάτη ?Ρώτηστε όσους δεν εμβολιαζουν αποκτήστε προσωπική άποψη. Χθες παιδάκι παρελυσε μετά από εμβόλιο κ βρίσκεται στο μακαριο στη Λευκωσία για όσους θέλουν να διαστααρωσουν.Απο τα παναρχαια χρόνια ο γονεας ήταν υπεύθυνος για την υγεία του παιδιού του. Τα τελευταία 30 χρόνια μέσω προπαγάνδας κ εκφοβισμου τρυπουν τα βρέφη πριν καν μιλήσουν για να μπορούν να πουν τι νιώθουν.Καντε προσωπικές έρευνες μην βασιζεστε μόνο σε όσα σας σερβίρουν. Ίσως το χρήμα κάποιοι να το έχουν πάνω από την υγεία των παιδιών μας.

    • Chri
  • Chri

    Στόχος της ανάρτησης δεν ήταν να απαντήσω ένα προς ένα όλα τα ερωτήματα που έθεσε ο σκεπτικιστης, αλλά να καταδείξω την υπερβολή που υπάρχει όταν αναφερόμαστε σε κάποιες ουσίες που ακούγονται τρομακτικές (πχ ο υδράργυρος είναι τοξικός, άρα και η θειομερσάλη, που είναι παράγωγο του υδραργύρου και βρισκόταν στα εμβόλια, είναι το ίδιο). Αυτός ο τρόπος αντιμετώπισης επεκτείνεται και στα υπόλοιπα συστατικά των εμβολίων (προφανών και υπάρχουν διάφορα συστατικά μέσα στα εμβόλια. Άλλωστε ποτέ δεν ήταν κρυφά).
    Ενδεικτικά μπορείτε να δείτε και στα παρακάτω links:
    http://www.tlife.gr/family/12/family-emvolia/0-69633
    http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231073439
    http://ellinikahoaxes.gr/2016/07/07/%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-cdc/

    Bonus material: Οι προσπάθιες που κάνουν κάποιοι να «δολοφονήσουν ανθρώπους» https://www.msf.gr/magazine/kentroafrikaniki-dimokratia-oi-giatroi-horis-synora-xekinoyn-megali-ekstrateia-emvoliasmoy

    • Σκεπτικιστης

      Αποτελεσματικότητα των Εμβολίων http://www.homeopathy.gr/homeopathy/vaccines_myths_truths.html

      • John Smith

        Να με συγχωρείς που επεμβαίνω, αλλά δεν αντέχω. Παρουσιάζεις στοιχεία κατά των εμβολίων από ομοιοπαθητικό site; Είναι σαν να παρουσιάζεις στοιχεία κατά των διαιτολόγων από site ζαχαροπλαστείου.

        • Σκεπτικιστης

          Αυτά που παρουσιάζει το άρθρο να βλέπεις και αυτά να σχολιάζεις αν βέβαια θές, ένα πρός ένα, χωρίς να γενικολογείς….

          • John Smith

            Το άρθρο παραείναι μεγάλο για να αναλύσω ένα προς ένα τα όσα λέει -το καθένα από αυτά θέλει μια παράγραφο τουλάχιστον. Θα κάνω πάντως κάποιες παρατηρήσεις.

            Ξεκινάμε με το «περίπου 11.000 αναφορές για σοβαρές παρενέργειες σε εμβολιασμούς ετησίως», κάτι που ακούγεται μεγάλο μέχρι να σκεφτεί κανείς το εξής: 11.000 στις πόσες; Αν πρόκειται για έναν αριθμό μερικών δεκάδων χιλιάδων ίσως είναι μεγάλο ποσοστό. Αν όμως πρόκειται για μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια -που για τέτοιο αριθμό πρόκειται- το ποσοστό είναι ελάχιστο, και είναι αναμενόμενο ότι μέσα σε ένα μεγάλο δείγμα θα εμφανιστεί και ένα ελάχιστο ποσοστό με πρόβλημα.

            Προχωράμε στο «το NVIC αναφέρει ότι «στη Νέα Υόρκη, μόνο ένα από σαράντα ιατρεία (2,5%) επιβεβαιώνουν ότι ανέφεραν θάνατο ή ασθένειες μετά από εμβολιασμό», κάτι που οδηγεί τον αρθρογράφο στο αυθαίρετο συμπέρασμα ότι «στη Νέα Υόρκη το 97,5% των σοβαρών αντιδράσεων σε εμβόλια δεν αναφέρεται», προφανώς θεωρώντας δεδομένο ότι και τα σαράντα ιατρεία είχαν περιπτώσεις επιπλοκών αλλά τις έκρυψαν. Τέτοια συμπεράσματα ο καθένας μπορεί να βγάλει, ερμηνεύοντας τα στοιχεία όπως τον συμφέρει. Αφήνω το γεγονός ότι ακόμα και έτσι να ήταν πρόκειται μόνο για μία πόλη και όχι για παγκόσμιο φαινόμενο, άρα δεν μας λέει τίποτα.

            Συνεχίζουμε με το «0Ο0», που υποτίθεται ότι είναι «κέντρα για τον έλεγχο των νόσων», μόνο που υπάρχει ένα πρόβλημα: δεν υπάρχουν. Η μόνη αναφορά σε τέτοια «κέντρα» γίνεται από το συγκεκριμένο κείμενο.

            Τρία προβλήματα σε τρεις παραγράφους, και ακόμα δεν μπήκαμε καν στο ζουμί. Θεωρείς ότι υπάρχει λόγος να το αναλύσω περεταίρω, μη τυχόν και μέσα στις δεκάδες συνωμοσιολογικές σαχλαμάρες πετύχω κάτι που να χρίζει σοβαρότερης ανάλυσης από το «είναι μπούρδα»; Εγώ πάντως δεν το νομίζω. Άρα αν εσύ έχεις κάτι συγκεκριμένο, πες το μου να το συζητήσουμε.

          • Researchers community

            11.000 αναφορές (σκεφτου άλλες πόσες περιπτώσεις δεν καταγράφηκαν από τους παιδιατρους) δεν σου φενονται πολλές αλλά έγινε ολόκληρο αντιεμβολιστικο κίνημα μέσω του ποστ για 3 θανάτους στα 20 εκατομμύρια της Ρουμανίας.Ειναι πραγματικά αστεία όσα γράφονται.

          • John Smith

            Σκέφτομαι, και καταλήγω στο συμπέρασμα ότι έχεις ήδη προεξοφλήσει ότι οι γιατροί είναι απατεώνες, παρότι δεν μπορείς να το αποδείξεις. Γιατί λοιπόν να πάρω στα σοβαρά τις απόψεις σου;

          • Λογικό άλμα.

            Γράφει ο Παναγιώτης Σπυρίδης
            Αναπλ. Καθηγητής Παιδιατρικής
            Το περίεργο είναι ότι, αντί οι υπονομευτές να αποδείξουν την ακρίβεια των απόψεών τους με τεκμηριωμένες μελέτες, «τρέχει» πίσω τους η Διεθνής Επιστημονική Kοινότητα για να αποδείξει ότι οι απόψεις αυτές δεν στηρίζονται επιστημονικά και ότι είναι σκόπιμα αναληθείς. Το σημαντικότερο δε είναι ότι οι φωνές αυτές βρίσκουν «ευήκοα ώτα» στο ευρύ κοινό. Ευτυχώς όμως η απήχηση είναι προς το παρόν περιορισμένη.

    • Σκεπτικιστης

      . «Τα εμβόλια είναι πολύ αποτελεσματικά……ή μήπως όχι ; »
      Η ιατρική βιβλιογραφία έχει έναν εκπληκτικό αριθμό μελετών οι οποίες αναφέρουν αποτυχία των εμβολίων. Επιδημικά φαινόμενα ιλαράς, παρωτίτιδας, ανεμοβλογιάς και πολυομυελίτιδας έχουν παρουσιασθεί σε εμβολιασμένους πληθυσμούς.».12-13.14.15

      Το 1989 το CDC ανέφερε: «επιδημικά φαινόμενα ιλαράς αναφέρθηκαν σε παιδιά σχολικής ηλικίας, σε σχολεία που το επίπεδο εμβολιασμού ξεπερνούσε το 98%.16 Αυτά αναφέρθηκαν σε όλα τα μέρη της χώρας συμπεριλαμβανομένων περιοχών που δεν είχαν αναφέρει επιδημίες ιλαράς επί χρόνια.17

      To CDC αναφέρει επίσης ένα επιδημικό ξέσπασμα ιλαράς σε τεκμηριωμένα εμβολιασμένο πληθυσμό για ιλαρά.18 Μια μελέτη η οποία εξέτασε αυτό το φαινόμενο κατέληξε: «Το εμφανές παράδοξο είναι πως όσο τα ποσοστά ανοσοποίησης στην ιλαρά φθάνουν σε υψηλά επίπεδα στον πληθυσμό, τόσο η ιλαρά γίνεται η ασθένεια των ανοσοποιημένων ατόμων».

      Μια πιο πρόσφατη μελέτη βρήκε πως ο εμβολιασμός κατά της ιλαράς προκαλεί ανοσοποιητική καταστολή η οποία συνεισφέρει στην αυξημένη ευαισθησία του οργανισμού σε άλλες ασθένειες.19α

      Αυτές οι μελέτες προτείνουν πως ο στόχος της απόλυτης ανοσοποίησης είναι στην πραγματικότητα αντιπαραγωγικός, μια άποψη η οποία επιβεβαιώνεται από περιστατικά κατά τα οποία επιδημίες ακολούθησαν πλήρη εμβολιασμό ολόκληρων πληθυσμών.

      • Chri

        «Τα εμβόλια είναι πολύ αποτελεσματικά……ή μήπως όχι ; »
        Ίσως να έχει συμβεί και σε σας να γνωρίζετε κάποια αντίστοιχη περίπτωση, αλλά εγώ γνωρίζω περίπτωση αντιεμβολιαστή (ο οποίος αναφέρει ότι ανοσία αποκτάς μόνο αν αρρωστήσεις πραγματικά και αναφέρει συνεχώς στατιστικά θανάτων και καρκίνου που, κατά τη γνώμη του, προκλήθηκαν από τα εμβόλια), που όταν γδάρθηκε από σκουριασμένο σίδερο ενός φράχτη, έτρεξε να κάνει αντιτετανικό. Σύμφωνα με αυτά που πιστεύει, μάλλον έχει αυτοκτονικές τάσεις!

        • Σκεπτικιστης

          Tωρά ειναισοβαρό επιχείρημα οτι ένας, ο οποιοσδήποτε αντιεμβολιαστής, έκανε εμβόλιο τετάνου όταν γδάρθηκε!!!!

          • Chri

            Δεν είναι επιχείρημα υπέρ του εμβολιασμού!
            Είναι κατάδειξη φαινόμενου εγκληματικής ανευθυνότητας από την πλευρά κάποιων ανθρώπων (γιατί σίγουρα υπάρχουν και άλλοι), οι οποίοι έχουν φτιάξει μια θεωρία, την οποία όταν βρεθούν σε ανάγκη προδίδουν. Αυτοί οι άνθρωποι μας αναφέρουν έρευνες και στατιστικά για να μας δείξουν πόσο κακό είναι που εμείς εμβολιάζουμε τα παιδιά μας και σε τι κίνδυνο τα εκθέτουμε. Βέβαια μετά τον εμβολιασμό τους, και αφού δεν έπαθαν όλα όσα λένε ότι προκαλούν τα εμβόλια, επανέρχονται στην αρχική τους θεωρία κατά του εμβολιασμού!

      • Chri
    • Σκεπτικιστης

      Στην πραγματικότητα δεν έχουν αποσύρει ποτέ εμβόλιο λόγω των παρενεργειών του.

      Τέλος, οι υποστηρικτές των εμβολίων συμπεραίνουν πως όλοι οι εμβολιαζόμενοι, ανεξαρτήτως φυλής, κουλτούρας, διατροφής, γεωγραφικής τοποθεσίας ή άλλης συνθήκης, θα αντιδράσουν το ίδιο. Αυτό διαψεύστηκε με τον πιο τραγικό τρόπο λίγα χρόνια πριν στη Βόρεια Αυστραλία, όπου αυξημένες εκστρατείες εμβολιασμών κατέληξαν στο απίστευτο ποσοστό «50%» παιδικής θνησιμότητας ανάμεσα στους ντόπιους ιθαγενείς.34 Ο γιατρός – ερευνητής Α Καλοκαιρινός ανακάλυψε πως η έλλειψη της βιταμίνης C από την διατροφή των ιθαγενών (ελλιπής διατροφή που τους είχε επιβληθεί από τη λευκή κοινωνία) ήταν ένας καθοριστικός παράγοντας (μελέτες έχουν αποδείξει πως τα εμβόλια μειώνουν τα αποθέματα της βιταμίνης C ενώ συχνά, παιδιά σε κώμα, συχνά παιδιά σε κώμα βγαίνουν από αυτό μέσα σε λίγα λεπτά όταν τους δοθεί ένεση με βιταμίνη C). Ο ερευνητής το θεώρησε εκπληκτικό που επέζησαν και τόσοι. Ίσως κάποιος θα έπρεπε να αναρωτηθεί και για τις ζωές των επιζώντων, γιατί εάν οι μισοί πέθαναν, σίγουρα οι άλλοι μισοί δεν θα γλίτωσαν αλώβητοι.

      Μια ανάλογη έρευνα ήταν αυτή της New England Journal of Medicine που αποκάλυψε πως ένας σημαντικός αριθμός παιδιών στη Ρουμανία αντιμετώπισε επιδημία πολυομυελίτιδας μετά το εμβόλιο, ένα από τα πιο ασυνήθιστα φαινόμενα στις αναπτυγμένες χώρες. Έγιναν συσχετισμοί με ενέσεις αντιβιοτικού, μια μόνο ένεση μέσα σε ένα μήνα εμβολιασμού αύξησε τις πιθανότητες πολυομυελίτιδας 8 φορές, 2 – 9 ενέσεις αύξησαν τις πιθανότητες 9 φορές, και 10 ή περισσότερες ενέσεις αύξησαν τις πιθανότητες 182 φορές. (Wasigton Post, 22-2-95)

      Αραγε ποιοι άλλοι παράγοντες που θεωρούνται αμελητέοι στην εμβολιαστική πρακτική θα εμφανιστούν απροσδόκητα για ν’ αποκαλύψουν αθέατες συνέπειες; Δεν θ’ αρχίσουμε να κατανοούμε τους κινδύνους μέχρι οι ερευνητές ν’ αρχίσουν να τους ψάχνουν και να τους αναφέρουν. Εν τω μεταξύ, ολόκληροι πληθυσμοί χωρών μπορεί να γίνονται εν αγνοία τους τζογαδόροι σ’ ένα παιχνίδι που αν τους είχαν δοθεί όλοι οι «κανονισμοί» εκ των προτέρων, πολλοί θα διάλεγαν να μην το παίξουν…

  • Researchers community

    Πριν να πάει να εμβολιαστεί, ο Ryan ήταν ένα απόλυτα υγιές νεαρό αγόρι που ήταν στην πραγματικότητα πολύ προχωρημένο για την ηλικία του, σύμφωνα με δημοσιεύματα. Αλλά αφότου δέχτηκε το εμβόλιο MMR στις 19 Δεκεμβρίου 2003, ο ίδιος πολύ γρήγορα ανέπτυξε μια εγκεφαλοπάθεια, ή σοβαρή φλεγμονή, στον εγκέφαλό του.

    Η οικογένεια και οι φίλοι του Ryan κατέθεσαν ενώπιον του δικαστηρίου ότι το σωρευτικό αποτέλεσμα από την παραλαβή πολλαπλών εμβολίων το διάστημα 2003-2005 τον οδήγησαν σε «νευροανοσοποιητικές δυσλειτουργίες με τη μορφή άσθματος και αυτισμού, ισχυρισμός τον οποίο παραδέχτηκε η ομοσπονδιακή κυβέρνηση αρκετά χρόνια αργότερα. Η οικογένεια του Ράιαν έλαβε τελικά αποζημίωση για τον «τραυματισμό του», αλλά όλες οι σχετικές λεπτομέρειες για την υπόθεση έχουν σφραγιστεί, συμπεριλαμβανομένου των στοιχείων σχετικά με το αν το Υπουργείο Υγείας συμφώνησε με την απόφαση του δικαστηρίου ή όχι.

    Μπορείτε να διαβάσετε περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με την περίπτωση του Ράιαν εδώ:

    http://www.huffingtonpost.com/david-kirby/post2468343_b_2468343.html

  • Researchers community

    Ύστερα από πιέσεις συλλόγων γονέων, και ιδιαιτέρως αυτών των οποίων τα παιδιά παρουσίασαν μη αναστρέψιμες βλάβες αποδε­δειγμένα από εμβολιασμούς, το Αμερικανικό Κογκρέσο ψήφισε ένα εθνικό πρόγραμμα για την καταγραφή των βαρέων παρενεργειών σε παιδιά από τα εμβόλια. Ονομάστηκε National Childhood Vaccine Injury Act και καθιέρωσε ένα σύστημα στο οποίο θα απευθύνο­νταν οι γονείς. Υπήρξε μεγάλη κριτική, από γονείς και ολίγους ιατρούς, κατά πόσον το σύστημα αυτό εξυπηρετούσε πραγματικά τους σκοπούς της λειτουργίας του.

    Ένας από τους βασικούς λόγους ήταν οι απόλυτοι περι­ορισμοί των κριτηρίων χρόνου αλλά και συμπτωμάτων που ίσχυσαν, ώστε να συσχετιστεί μία επιπλοκή με το εμβόλιο. Για παράδειγμα, νευρολογικές βλάβες και ιδιαί­τερα εγκεφαλίτιδα, αναγνωρίζονταν μόνο μέχρι 3 ημέ­ρες μετά από το εμβόλιο διφθερίτιδας-τετάνου-κοκκύτη ΟΤΡ όταν ήδη από το 1930 με μελέτη δημοσιευμένη στο «JΑΜΑ» είχε περιγραφεί η συχνή εμφάνιση εγκεφαλίτιδας την 10η -13η ημέρα μετά από τον εμβολιασμό κατά του κοκκύτη.

  • Researchers community
  • Δες είσαστε Γιατρός κύριε Ανδρέα. Γυμναστής είσαστε.

    • Researchers community

      Μάλλον δεν πιάσατε το νόημα του ποστ…

      • Και βέβαια το πιάσαμε κύριε Ανδρέα. Απλά σχολιάζει ένας Στέλιος με το λογαριασμό σας. Κοιτάξτε το.

        • Researchers community

          Επιμένω ότι δεν αντιληφθηκατε το ύφος του ποστ. Να προχωρήσουμε όμως σε πιο ουσιαστικά πράγματα…. Μελέτη των επιπέδων κυτοκινών σε 20 αυτιστικά παιδιά αποκάλυψε ότι οι κυτοκίνες των ΤΗ 1 ήταν συστηματικά χαμηλότερες του μέσου όρου, ενώ οι κυτοκίνες των ΤΗ2 ήταν συστηματικά αυξημένες του μέσου όρου στα συγκεκριμένα παιδιά. (12). Με δεδομένο ότι τα εμβόλια χορηγούνται ως ενέσιμα παρεντερικά με σκοπό την διέγερση της αντίδρασης ειδικών αντισωμάτων και την πρόκληση υπεροχής των ΤΗ2, οι συσχετίσεις αυτές φαίνεται να μην είναι καθόλου τυχαίες και να εξηγούνται επιστημονικά. Θα έπρεπε η Ιατρική κοινότητα να δώσει ειδικό βάρος στις μελέτες τέτοιου είδους, μια που αφορούν τον πιο ευαίσθητο ανθρώπινο πληθυσμό, τα βρέφη και τα παιδιά.

  • leon06010

    Ο μουτσούν-τεφτέρ διάλογος μου έκαψε πολλά εγκεφαλικά κύτταρα.

  • John Smith

    «Εύχομαι η κόρη μου να αρρωστήσει». Άποψη μητέρας άξια για βραβείο βλακείας. Μήπως να εύχεσαι και να πεθάνει, ώστε να είσαι σίγουρη ότι δεν κινδυνεύει να κολλήσει τίποτα; Μήπως πρέπει να σου αφαιρεθεί η επιμέλεια; Ή είμαι εγώ ο κακός -και πιόνι του συστήματος- που θέλω να κάνω κακό στα παιδιά επειδή θεωρώ ότι πρέπει να ακούς τους γιατρούς και όχι τον αντίλαλο από το κενό ανάμεσα στα αυτιά σου;

    Λες και διαβάζω τις «μανούλες του facebook». Απλά θλιβερό.

    • Κερνάω καφέ, θα φέρω και το λαπτοπ, να βλέπουμε Κοντοπιδη 😝😝😝

  • Chri

    Όταν ρώτησα κάποτε μια κυρία του κινήματος των αντιεμβολιαστών πώς η δική μας γενιά δεν έπαθε τίποτα από τα εμβόλια, αφού το σκέφτηκε καλά είπε ότι τα εμβόλια τότε ήταν «καλά», ενώ τώρα όμως τα άλλαξαν και είναι επικίνδυνα. Και στην ερώτησή μου «αν έχουν αποδειχτεί επικίνδυνα γιατί δεν επαναφέρουν τα παλιά ακίνδυνα» μου απαντάει ότι πολύ απλά είναι σχέδια για να μειώσουν τον πληθυσμό (και αν δεν το πετύχουν με τα εμβόλια δεν πρέπει να ανησυχούμε, θα το πετύχουν με τους αεροψεκασμούς). Και στην παρατήρησή μου «μα ο πληθυσμός αυξάνεται και ο μέσος όρος ζωής έχει αυξυθεί επίσης» η απάντηση ήταν «εεεε δεν ξέρω».
    Όταν ο άλλος έχει την άποψη ότι «με τα εμβόλια μας σκοτώνουν και δεν αλλάζω γνώμη και δεν μπαίνω καν στον κόπο να σκεφτώ κάτι άλλο» τότε θα ακούμε πολλά ακόμα «εύχομαι η κόρη μου να αρρωστήσει», όπως της κυρίας με το θηλασμό.

    • John Smith

      Άμα θες να τους τρελάνεις ρώτα το εξής: «πώς ξέρετε ότι το σχέδιο για να μειώσουν τον πληθυσμό είναι τα δηλητηριώδη εμβόλια και όχι το ότι κάποιοι προσπαθούν να σας πείσουν να μην κάνετε εμβόλια;»

      • leon06010

        Εδώ εγώ βραχυκύκλωσα μ’αυτό που είπες!!!

      • Daphne Feida

        εισαι θεουλης!!

      • Είμαι στα πατώματα και προσκυνώ, μαν.

    • Σκεπτικιστης

      Θα ήθελα με το τρομερό επίπεδο και μορφωσή που βλέπω οτι έχετε να μου δώσετε τα φώτα σας στους εξης προβληματισμούς που έχω. Ο υδράργυρος, η φορμαλδεύδη, το MSG, το υδροξείδιο του αργιλίου,οι ατελείς γενετικές αλυσίδες, τα αντιβιωτικά,τα κυτταρά πτηνών και τα διάφορα είδη κυτάρρων απο πίθηκους όπως ο SV40 στο εμβόλιο κατα της πολυμελίτιδας(συσχετίστηκε με αυξημένα ποσοστά καρκίνου)είναι όντως ακίνδυνα και καθόλου τοξικά για να χορηγούνται σε μικρά παιδάκια,χωρίς ανοσοποιητικό?? Επίσης το 2002 το THE LANCET το οποίο επικαλήστε δημοσίευσε έρευνα στην οποία υπάρχει υποψία οτι απο τις 55.000 καταγεγραμένες περιπτώσεις λεμφώματος μη HODGKIN ειχαν ιδιαίτερα ψηλές πιθανότητες να σχετίζονται με τον ιο SV40 του εμβολίου της πολυομελίτιδας. Είσαστε εντελώς σίγουρη οτι όλα αυτα σε βάθος χρόνου δεν είναι καρκινογόνα η προκαλούν εκφυλιστικές αλλοιώσεις? Αν έβαζα όλες αυτές τις ουσίες σε ένα μπιμπερό και τις έδινα σε ένα μωρό σιγουρά θα με κατηγορουσαν για απόπειρα δολοφονίας. Βεβαιά μετα εμβόλια κατευθείαν στο αίμα παρακάμπτεις το πεπτικό σύστημα. Οι ερευνές τις οποιές επικαλήστε μήπως χρηματοδοτουνται απο τις εταιρίες που παράγουν τα εμβόλια?? Στην Αμερική το κράτος απο το 2006 εχει πληρώσει πάνω απο τρια δις δολλάρια στο εθνικο ταμείο αποζημιώσεων εμβολιασμών για επιπλοκές απο εμβολιασμούς. Πόσο σίγουρη ειμαστε για την περίφημη ανοσία των εμβολίων.Αρνήστε ότι τα εμβόλια αποδυναμώνουν το ανοσοποιητικό ειδικά στα πολύ ευάλωτα παιδάκια κατω των 6μηνών. Αρνήστε ότι είναι πολλά τα λεφτά?? Εγω προσωπικά ουτέ τον ξερολά παιζώ ούτε τον επιστήμονα απλά ψάχνομαι και προβληματίζομαι….

      • John Smith

        Από τότε που υπάρχουν τα εμβόλια ο πληθυσμός διαρκώς αυξάνεται. Άρα ναι, δεν θεωρώ ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα.

        • Marina Tonti

          Τελικά είδα, πως είσαι επικίνδυνα αμόρφωτος σε πάρα πολλά θέματα…

          • John Smith

            …είπε η -κατά δήλωσή της- ασχολούμενη με αλχημεία και μαγεία. Χρειάζεται να πω εγώ κάτι άλλο;

          • Marina Tonti

            Ναι ρε βλάκα είσαι αμόρφωτος γιατί δεν γνωρίζεις τι είναι Αλχημεία και Μαγεία, και μόνο αυτό δείχνει το επίπεδό σου… Βλάκας και εντεταλμένος που παραπλανά κόσμο, για τα συμφέροντα των Φαρμακοβιομηχανιών… Σε καταλάβαμε όλοι…

            Η Μαγεία βλάκα, είναι υψηλή επιστήμη, θεραπείας και σώματος και ψυχής.
            Και η Αλχημεία βλάκα, είναι πως δημιουργείς φυσικές ενώσεις ή μείγματα, που να λύσουν το πρόβλημα ολιστικά, και σώμα και ψυχή…

            αλλά εσύ είπαμε είσαι ραδίκι, πως να κρίνεις… Καραβανά?
            Εχεις τις γνώσεις μήπως, και τα πτυχία που το αποδυκνείουν?
            Για πες τον κόσμο τι σπούδασες?
            Εντεταλμένος των Φαρμακοβιομηχανιών.

          • John Smith

            Μαγεία*: «Με τον όρο μαγεία περιγράφονται οι τελετουργικές ή διανοητικές προσπάθειες για την πραγματοποίηση κάποιας ενέργειας πέραν των φυσικών δυνατοτήτων του ανθρώπου, με μέσο τη σκέψη, την επίκληση θεοτήτων ή πνευμάτων ή τη χρήση υπερφυσικών δυνάμεων. Ως πτυχή της κοινωνικής και θρησκευτικής ζωής ανά τους αιώνες εκφράστηκε και συνυφάνθηκε μεταξύ άλλων με τον σαμανισμό, τον μυστικισμό,τον πνευματισμό τη μαντεία, τον ζωροαστρισμό, τον ερμητισμό, την αστρολογία και την αλχημεία. Κατά τον Διαφωτισμό η μαγεία απομυθοποιήθηκε χάρη στην επιστήμη και έπαψε να θεωρείται απειλή ή μέθοδος αντιμετώπισης προβλημάτων από τους περισσότερους στις δυτικές κοινωνίες»(https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1).

            Επιστήμη: «Ο όρος επιστήμη με την ευρεία έννοια αρχικά δήλωνε το οργανωμένο σώμα της εξακριβωμένης και τεκμηριωμένης γνώσης. Ο πρώτος αυτός ορισμός διατυπώνεται στο έργο Θεαίτητος του Πλάτωνα όπου ένας από τους συνομιλητές αναφέρει ότι «έστιν ουν επιστήμη δόξα αληθής μετά λόγου», δηλαδή η επιστήμη αποτελεί βεβαιωμένη με λογικά επιχειρήματα γνώση. Στη σύγχρονη εποχή, ο όρος είναι πιο περιορισμένος και δηλώνει το σύστημα απόκτησης γνώσης με βάση την επιστημονική μεθοδολογία που βασίζεται στην επιστημονική έρευνα, καθώς και στην οργάνωση και ταξινόμηση της αποκτώμενης με αυτόν τον τρόπο γνώσης» (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7).

            Δεν έχω να πω κάτι άλλο.

            *Σημείωση για όσους σοβαρούς ερευνητές το διαβάσουν: η σελίδα της Βικιπαίδιας που αφορά τη μαγεία περιέχει σε αρκετά σημεία ανακρίβειες, καθώς όπως φαίνεται διάφοροι αποκρυφιστές προσπάθησαν να παρουσιάσουν τα πράγματα όπως τα θέλουν (κάτι που φαίνεται και από τη σχετική συζήτηση). Όμως ακόμα και έτσι τα όσα λέει είναι αρκετά για να καταλάβει κανείς ότι μαγεία και επιστήμη δεν έχουν την παραμικρή σχέση, γι’ αυτό και την αναφέρω.

          • Marina Tonti

            Η Μαγεία και η Αλχημεία είναι Επιστήμες… Ψάξε στο google να μορφωθείς, γιατί είσαι στον εβραιοχριστιανικό μεσαίωνα… Αμόρφωτος είσαι ή απατεώνας, για διευκρίνησέ το να τελειώνουμε… Η ομοιοπαθητική τι είναι? Είναι επιστήμη? Γιατί διδάσκεται στα πανεπιστήμια, το ίδιο και η Αλχημεία, η Μαγεία, και η Αστρολογία… Υπάρχουν σχολές, και είναι Ελληνικές Επιστήμες, αλλά δυστυχώς, Ελληνικά μιλάς, Ελληνας όμως δεν είσαι… ούτε στο πνεύμα, ούτε στην ψυχή… Γιατί είσαι ένας συκοφάντης και πληρωμένος από τις Φαρμακοβιομηχανίες, να κυνηγάς, όσους προωθούν φυσικές θεραπείες…

          • John Smith

            Δώστε στοιχεία για όσα λέτε.

          • Marina Tonti

            Εμείς είμαστε σοβαροί επιστήμονες, γιατί αυτούς που προσκυνάς, δεν θεραπεύουν, ενώ εμείς θεραπεύουμε, και αυτή είναι η μεγαλύτερη απόδειξη… Αρκετά ασχολήθηκα, και πολύ κακώς… Συνεχίστε τις ανούσιες κουβέντες, κυνηγώντας ιδεοληψίες, ενώ ο κόσμος ταλαιπωρείται, και ακόμα φεύγει από τη ζωή άδικα… Μετά από 800,000 ζωές ίσως και εσύ καταλάβεις… Τέλος.

          • John Smith
          • Marina Tonti

            Που είναι το πτυχίο σου βρε βλάκα? Εμένα τα πτυχία μου είναι Bsc, και Msc. Βγάλε το σκασμό λοιπόν, και κρύψου, γιατί ξευτελίστηκες τελείως με τις αμόρφωτες κινήσεις σου. Σε μουντζώνει όλος ο κόσμος που γνωρίζει…

          • John Smith
    • Researchers community

      Το θέμα του developmental immunotoxicity
      Πιο κάτω παρατίθενται μελέτες για το θέμα της διαταραχής του αναπτυσσόμενου ανοσοποιητικού συστήματος (developmental immunotoxicity). Το φαινόμενο αυτό παρατηρείται όταν η έκθεση σε χημικούς, βιολογικούς και φυσικούς περιβαλλοντικούς κινδύνους, κυρίως κατά την εμβρυική και την νεογνική περίοδο, τροποποιεί την ανάπτυξη του ανοσοποιητικού, οδηγώντας σε άσθμα, αλλεργίες, αυτοάνοσα και νευροαναπτυξιακές παθήσεις. Αξίζει να σημειωθεί ότι οι μελετητές αναζητούν απαντήσεις σε όλους τους περιβαλλοντικούς κινδύνους όπως η μόλυνση του αέρα, η χρήση αντιβιοτικών και το κάπνισμα από την μητέρα εκτός από τα εμβόλια, ωσάν αυτά να είναι de facto ασφαλή.
      Όλες οι πιο κάτω μελέτες συμφωνούν σε ένα πράγμα, ότι η ιδιαιτερότητα του εμβρυικού και του νεογνικού ανοσοποιητικού το καθιστούν ιδιαίτερα ευάλωτο σε διαταραχές από περιβαλλοντικές προσβολές. Τα Τ-λεμφοκύτταρα, τα δενδριτικά κύτταρα και τα μακροφάγα είναι ευαίσθητοι στόχοι. Επίσης η μετάβαση από την προτιμώμενη Th2 ανοσολογική αντίδραση κατά την εμβρυική και την νεογνική περίοδο προς την πιο ‘ώριμη’ Th1 και Th17 αντίδραση μετέπειτα, μπορεί να διαταραχθεί από αυτές τις προσβολές, αφήνοντας το βρέφος ευάλωτο σε όλες τις προαναφερθέντες παθήσεις. Γνωρίζοντας ότι ο εμβολιασμός δρα ακριβώς σε αυτά τα κύτταρα του ανοσοποιητικού (όπως αναφέρεται πιο κάτω), τότε κάποιος εύλογα αναρωτιέται πως και δεν είναι ο νούμερο ένα ύποπτος στην λίστα των περιβαλλοντικών κινδύνων προς διερεύνηση.
      Developmental immunotoxicology (DIT): windows of vulnerability, immune dysfunction and safety assessment. (PubMed PMID: 19404874).
      Developmental Immunotoxicity, Perinatal Programming, and Noncommunicable Diseases: Focus on Human Studies. (PubMed PMID: 26556429).
      The managed immune system: protecting the womb to delay the tomb. (PubMed PMID: 18480137).
      Early life environment and developmental immunotoxicity in inflammatory dysfunction and disease. (PubMed PMID: 26146439).
      Developmental immunotoxicity (DIT): assays for evaluating effects of exogenous agents on development of the immune system. (PubMed PMID: 22511116).
      Current status of developmental immunotoxicity: early-life patterns and testing.

  • Mpou

    Η ερυθρα και η ιλαρα προστατευουν απο τον καρκινο λεει ο ενας. Πολλα φτωχα και αρρωστα παιδια στο μπαχαλο της Ρουμανιας ενω η Ελλαδα ως γνωστον δεν εχει απο αυτα οποτε δεν την φοβομαστε την ιλαρα. Η κυρια με το θηλασμο πρεπει να χει βγαλει την Ιατρικη του Γειλ τουλαχιστον. Και καποιου του φταινε οι πολιτικοι. Τρικυμια εν κρανιω.

  • Imperator Delta

    Περιμένω να δω αν θα εμφανιστεί κανείς που θα υπερασπιστεί το κίνημα.

    • John Smith

      Δεν έχεις παράπονο, εμφανίστηκαν καμπόσοι.

    • Δεν άργησε. Μάλιστα έπαθε αγκύλωση στα δάχτυλα από το πολύ copy paste https://uploads.disquscdn.com/images/ac4bcb8f58d456abf4540dd9be89c1b171166cf7f2a3033a87eb6ed90f526eb5.jpg

      • Σκεπτικιστης

        Καταρχήν δεν είναι σωστό αυτό που κάνεις με τα στοιχεία του ανθρώπου, ίσως είναι και παράνομο. Άπαντησες σε όλα του τα σχόλια και τον έκανες μπλογκ να μην μπορεί να απαντήση. Φοβάσαι κάτι?? Ο άνθρωπος δεν είπε οτι είναι ερευνητής ποτέ,είναι ενάντια στου εμβολιασμούς, απο που θες να αντλεί στοιχεία, απο ομάδες και σαίτ που πιστέυουν το ίδιο με αυτόν, ποιό είναι το κακό. Εσείς αυτά που ποστάρετε είναι προιόν προσωπικής σας έρευνας? Λες έπαθε αγκύλωση απο το copy paste. Me το copy paste δεν παθαίνεις αγκύλωση 2 κουμπιά είναι. Βλέπω μεγάλη πρεμούρα και άγχος εδω μέσα να μηδενιστεί και να χλευαστεί ο λόγος οσον αντιτείθενται στα εμβόλια. Θα αποχωρήσω και εγώ οικοιοθελώς απο εδώ γιατί δεν μπορώ καθε μια ώρα να σχολιαζώ έχουμε και δουλειές.(μπορώ ανετά καθε μέρα να διαβαζώ ενά άρθρό και να βαζώ την περίληψη εδώ). Καταλαβαίνω οτι εσείς αμοίβεστε για να ποστάρετε εδώ αλλά εμείς δεν εχουμέ τοσό χρόνο ελέυθερο. Επίσης δεν συμφωνώ και με τίς φασιστικές τακτικές που ακολουθείται. Το θέμα των εμβολίων ειναι πολύ μεγάλο και οποιός θελει να το ψαξει μπορεί να το κάμει, με κριτική σκέψη πάντα. Ψάχνοντας στο διαδύκτιο υπάρχει πληθώρα ιατρών ακόμα και της κλασσικής ιατρικής, φυσίατρων,βιολόγων,ομοιοπαθητικών(Σήμερα η ομοιοπαθητική ως διακριτό σύστημα ιατρικής αναγνωρίζεται από τον νόμο στο Βέλγιο (1999), τη Βουλγαρία (2005), τη Γερμανία (1998), την Ουγγαρία (1997), τη Λιθουανία (1997), την Πορτογαλία (2003), τη Ρουμανία (1981), τη Σλοβενία (2007) και το Ηνωμένο Βασίλειο (1950),ερευνητών και τα λοιπά που αντιτείθενται στους εμβολιασμούς και παραθέτουν το γιατί με επιστημονικό και τεκμηριωμένο τρόπο. Εγώ απο την πλευρά μου έυχομαι σε βάθος χρόνου να φανεί η όποια αλήθεια για το καλό εμάς και των παιδιών μας.

        • Παράνομη είναι η διάδοση ψευδών ειδήσεων που προκαλούν ανησυχία και φόβο στους πολίτες.
          Δεν έγραψε ούτε ένα σχόλιο δικό του και προσπάθησε να βανδαλίσει το άρθρο με αντιγραφές από την αντιεμβολιαστική ομάδα. Μέχρι και πως σπούδασε γιατρός 10 χρόνια έγραψε. Δεν θα επιστρέψουμε την παραπληροφόρηση, τουλάχιστον μέσα από αυτή τη σελίδα.
          Να τα πει στις μητέρες που έχασαν τα παιδάκια τους από ιλαρά το 2016.
          Καμιά ανοχή πια στο αντιεμβολιαστικό κίνημα, από τη στιγμή που έχουμε θανάτους παιδιών.

        • Κι’ άλλα ψέματα από τον αντιεμβολιαστή που ήρθε για να βανδαλίσει το άρθρο. Τα σχόλια του δεν έχουν διαγραφεί, απλά αλλάζει το όνομα του λογαριασμού του. Αυτή τη στιγμή τα σχόλια υπάρχουν με όνομα Researchers community.
          https://uploads.disquscdn.com/images/fb789b8e1670a5a8fd4cbba87b378c57a81b8045706c7ab2143e289562ec01ee.jpg

        • John Smith

          «Δεν μπορώ κάθε μια ώρα να σχολιάζω έχουμε και δουλειές» είπε ο άνθρωπος που δεν κάνει τίποτα άλλο από το να σχολιάζει, και μάλιστα χωρίς κανένα στοιχείο. Μην τα γράφεις αυτά, απλά γίνεσαι γελοίος.