Δέντρα που «ματώνουν» κάνουν πολλούς να μιλούν για θαύμα

In Ψευτοθαύματα by Θοδωρής Δανιηλίδης48 Comments

Κάθε χρόνο στο χωριό Βούναινα, 25 χλμ από τη Λάρισα, από τους κορμούς των δέντρων όπου, κατά την παράδοση, δέθηκε και βασανίστηκε ο Άγιος, ρέει ένα κόκκινο υγρό.

  • ΨΕΥΔΗΣ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΣ

Το είδαμε στο ikivotos.gr

Το δημοσίευμα αναφέρει:

Δέντρα που «ματώνουν» κάνουν πολλούς να μιλούν για θαύμα

Πλήθος πιστών από Ελλάδα και εξωτερικό προσελκύει κάθε χρόνο το προσκύνημα του Αγίου Νικολάου «εν Βουνένοις» στο χωριό Βούνενα του Νομού Θεσσαλίας, 25 χλμ. από τη Λάρισα, καθώς από τους κορμούς των δέντρων όπου, κατά την παράδοση, δέθηκε και βασανίστηκε ο Άγιος, ρέει ένα κόκκινο υγρό, σύμφωνα και με όσα αναφέρονται στο επίσημο site του προσκυνήματος.

Κάποιοι πηγαίνουν από πίστη, κάποιοι άλλοι από περιέργεια, όμως η ουσία είναι πως, παρά τα όσα θα μπορούσε να υποστηρίξει οποιοσδήποτε, στο σημείο όπου μαρτύρησε ο Άγιος πράγματι ρέει ένα κόκκινο υγρό από τα δέντρα (φτελιές).

«Ευλαβείς Χριστιανοί που το γνωρίζουν, και από το εξωτερικό, έρχονται και σε τρύπες στο δέντρο τοποθετούν σωλήνα που ρουφά το υγρό. Συγκεντρώνουν μέσα σε μπουκάλια ή μαζεύουν με βαμβάκι το άφθονο τρεχούμενο θαυμαστό «αίμα», για να το μοιράσουν σαν ευλογία στους γνωστούς τους», λέει στην «Κιβωτό της Ορθοδοξίας» ο ιερέας του Ι. Ν. Αγίου Νικολάου «εν Βουνένοις» π. Τιμόθεος Μπατέλης.

Το «αίμα» είναι ρευστό και βαθύ σε υγρή κατάσταση και όχι σε ρητινώδη. Οταν το «αίμα» χρησιμοποιείται με πίστη, εμπιστοσύνη και προσευχή στον Άγιο και Οσιομάρτυρα, σύμφωνα με τον ιερέα, έχει ιαματικές ιδιότητες και επιτελεί θαύματα, ιδίως σε πάσχοντες από καρκίνο, δερματικές και άλλες παθήσεις.

Ο π. Τιμόθεος θυμάται και εξιστορεί στην «Κιβωτό της Ορθοδοξίας»: «Την Καθαρά Δευτέρα είχε έρθει να προσκυνήσει μια οικογένεια από τα Γρεβενά, μα όσο και αν προσευχόταν δεν έβγαζε κάποιο αίμα το δέντρο. Αντίθετα, ένα μικρό κοριτσάκι εκείνη την ημέρα παρακαλούσε τον πατέρα του, ο οποίος δεν πολυπίστευε…, να το αφήσει να πάει να μαζέψει αίμα από ένα δέντρο. Πράγματι, το άφησε και το αίμα έτρεχε άφθονο… Μόλις το είδε με τα μάτια του, τα ’χασε…». «Όλα είναι θέμα πίστης και θέλησης», λέει χαρακτηριστικά ο ίδιος.

Mάλιστα, ύστερα από εξέταση που έγινε στο Χημείο του Κράτους, στέλνοντας το “αίμα» του Αγίου, έλαβαν την απάντηση ότι «όντως αυτό το κόκκινο υγρό περιέχει στοιχεία γνήσια και αληθινά ανθρώπινου αίματος και ότι δεν μπορεί να καταταχτεί σε κάποια γνωστή ομάδα αίματος».

Το προσκύνημα ανήκει στην Iερά Μητρόπολη Θεσσαλιώτιδος και Φαναριοφερσάλων, όπου ο Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης κ. Κύριλλος Β΄ είχε επιδείξει ιδιαίτερο ενδιαφέρον για την αναπαλαίωση και ανάδειξη του προσκυνήματος.

Συνέχεια στο https://archive.is/eNYQB 

Ακριβώς τον ίδιο ισχυρισμό διαβάζουμε και στη σελίδα του προσκυνήματος.

Τα έθιμα και οι παραδόσεις, βέβαια είναι καλό να διατηρούνται, αλλά όταν η παράδοση παρουσιάζεται ως θαύμα, και μάλιστα επαναλαμβανόμενο, υπάρχει ηθικό ζήτημα.

Όπως διαβάζουμε στη σελίδα, στο τόπο του μαρτυρίου του Αγίου Νικόλαου του νέου, το «αίμα» τρέχει από τους κορμούς μερικών δέντρων (φτελιές), στα οποία σφαγιάστηκε ο άγιος μαζί με τους συνασκητές. Αλλά αποκλείεται τα δέντρα αυτά να είναι τα ίδια, γιατί ο Άγιος Νικόλαος ο νέος, έζησε τον 7ο με 8ο αιώνα.

Η «αιμοραγία» των δέντρων δεν είναι κάτι σπάνιο και σε όλο τον πλανήτη υπάρχουν δέντρα που έχουν κόκκινα υγρά και αιμορραγούν, όπως μπορούμε να δούμε στο παρακάτω βίντεο.

To φαινόμενο της αιμορραγίας των δέντρων (φτελιές) στον τόπο μαρτυρίου του αγίου, οφείλεται σε βακτηριακή μόλυνση (bacterial wetwood) και είναι μια κοινή (όχι ιδιαίτερα σοβαρή) ασθένεια της φτελιάς, μουριάς, και άλλων φυλλοβόλων δέντρων.

Τα σύμπτωμα της ασθένειας είναι η «αιμορραγία» του δέντρου. Τα βακτήρια μπαίνουν στο δέντρο από τραύματα στον κορμό, στα κλαδιά ή τις ρίζες και δημιουργούν υψηλή πίεση στο εσωτερικό του άρρωστου δέντρου. Τελικά τα αέρια και τα υγρά συνεχίσουν την πορεία τους μέσα από ρωγμές ή τραύματα του δέντρου.

https://expert-hort.sws.iastate.edu/faq/view/id/676

http://aces.nmsu.edu/ces/yard/1997/042197.html

http://hyg.ipm.illinois.edu/pastpest/200708a.html

Έτσι δεν μπορούμε να μιλάμε για θαύμα αλλά για κάτι φυσικό. Όσο για τον ισχυρισμό πως το πήγαν στο Χημείο του Κράτους και έλαβαν απάντηση ότι «όντως αυτό το κόκκινο υγρό περιέχει στοιχεία γνήσια και αληθινά ανθρώπινου αίματος και ότι δεν μπορεί να καταταχτεί σε κάποια γνωστή ομάδα αίματος», γιατί δεν την παρουσιάζουν; Οι απίστευτοι ισχυρισμοί, χρειάζονται και τις ανάλογες αποδείξεις.

Όταν η παράδοση παρουσιάζεται ως θαύμα, υπάρχει μεγάλο ηθικό ζήτημα. 

  • Geldor

    Βακτηρια πινουν τα προβατα. ΕΛΕΟΣ!!!!

  • ToSaP

    Οι γυναικες οταν βγαζουν αιμα ειναι ακαθαρτες κ δεν μπορουν να κοινωνησουν. Το δεντρο ομως που αιμορραγει ειναι βλογημενο!! επισης το επιπεδο μας ειναι καπου εδω
    https://m.youtube.com/watch?v=MCxZBPt9rxA

    • Ξένος

      «Οι γυναικες οταν βγαζουν αιμα ειναι ακαθαρτες κ δεν μπορουν να κοινωνησουν»
      Κάθε είδους αιμορραγία, αποτελεί εμπόδιο θείας κοινωνίας για εκείνη την ημέρα. Δεν είναι θέμα «ακάθαρτου-ενοχου» ανθρώπου αλλά ευλάβειας: η μετάληψη «σώματος και αίματος» Κυρίου, δεν πρέπει τρόπον τινά να «χάνεται». Πέραν τούτου, οι προλήψεις που έχουν δημιουργηθεί γύρω από αυτό είναι άλλο θέμα…

      • «η γυναίκα είναι ακάθαρτη κατά τη διάρκεια της εμμήνου ρύσης της»
        (Αγία Γραφή, Λευϊτικόν , Κεφάλαιο 15, Εδάφιο 19-33).

        • Ξένος

          Dr. NoNoNo
          Απευθύνσου σε κάποιον Εβραίο για τα του Λευιτικού, μιάς και αναφέρεται στα της δικής τους τάξης. Μην με ανακατεύεις. Εκτός αν έχεις κάποιο ακριβές αντίστοιχο χωρίο απο το Ευαγγέλιο περί «ακαθάρτων» οπότε το συζητάμε.

          • εμ, για απολογητής πολύ αδιάβαστος μου είστε. Χριστιανός πράγμα και να μην ξέρετε ότι τα 2/3 της Αγίας Γραφής είναι Παλαιά Διαθήκη; Ισότιμη, ισόκυρη, θεόπνευστη, με τις 10 εντολές, τον Αδάμ και την Εύα κλπ

            Αφήστε που και ο θεός που πιστεύετε ήταν… (πως να σας το πω να μη μου πάθετε και τίποτις…)
            .

            .

            .

            … ΕΒΡΑΙΟΣ (τζα!)
            __________________________
            Για τους Χριστιανούς, η Αγία Γραφή αποτελείται από δύο μέρη: την
            Παλαιά Διαθήκη και την Καινή Διαθήκη, ενώ η Παλαιά Διαθήκη αναγνωρίζεται
            ότι κατέχει ίσο κύρος με την Καινή Διαθήκη[1]. Σύμφωνα με την χριστιανική διδασκαλία, η σύναψη της Καινής Διαθήκης προφητεύεται ήδη μέσα στην Παλαιά Διαθήκη.

            Με τον όρο Αγία Γραφή αναφερόμαστε στο σύνολο των θεόπνευστων βιβλίων της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης[1] που αποτελούν την γραπτή πηγή της Θείας Αποκαλύψεως[2] και της ιστορίας της προετοιμασίας και εκπληρώσεως της ενανθρώπησης του Μεσσία Ιησού Χριστού[3].

            Η Αγία Γραφή διαιρείται σε δύο μεγάλα μέρη, την Παλαιά Διαθήκη η οποία περιέχει τα προ Χριστού, θεόπνευστα βιβλία, του Μωϋσή, των προφητών και των άλλων συγγραφέων, και στην Καινή Διαθήκη η οποία περιλαμβάνει τα έργα των Αποστόλων, από το κατά Ματθαίον Ευαγγελίου μέχρι και της Αποκάλυψης, του ευαγγελιστή Ιωάννη[10].

            Η Ορθόδοξη Αγία Γραφή περιλαμβάνει συνολικά 76 βιβλία:
            49 βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης
            1.Γένεσις 2.Έξοδος 3.Λευιτικόν 4.Αριθμοί 5.Δευτερονόμιον 6.Ιησούς του Ναυή 7.Κριταί 8.Ρουθ 9.Α’ Βασιλειών 10.Β’ Βασιλειών 11.Γ’ Βασιλειών 12.Δ’ Βασιλειών 13.Α’ Παραλειπομένων 14.Β’ Παραλειπομένων 15.Α’ Έσδρας 16.Β’ Έσδρας 17.Νεεμίας 18.Εσθήρ 19.Ιουδίθ 20.Τωβίτ 21.Α’ Μακκαβαίων 22.Β’ Μακκαβαίων 23.Γ’ Μακκαβαίων 24.Ψαλμοί 25.Ιώβ 26.Παροιμίαι 27.Εκκλησιαστής 28.Άσμα Ασμάτων 29.Σοφία Σολομώντος 30.Σοφία Σειράχ 31.Ωσηέ 32.Αμώς 33.Μιχαίας 34.Ιωήλ 35.Οβδιού 36.Ιωνάς 37.Ναούμ 38.Αββακούμ 39.Σοφονίας 40.Αγγαίος 41.Ζαχαρίας 42.Μαλαχίας 43.Ησαΐας 44.Ιερεμίας 45.Βαρούχ 46.Θρήνοι 47.Επιστολή Ιερεμίου 48.Ιεζεκιήλ 49.Δανιήλ
            27 βιβλία της Καινής Διαθήκης
            50.Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιον 51.Κατά Μάρκον Ευαγγέλιον 52.Κατά Λουκάν Ευαγγέλιον 53.Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιον 54.Πράξεις των Αποστόλων55.Προς Ρωμαίους 56.Προς Κορινθίους Α’ 57.Προς Κορινθίους Β’ 58.Προς Γαλάτας 59.Προς Εφεσίους 60.Προς Φιλιππησίους 61.Προς Κολοσσαείς 62.Προς Θεσσαλονικείς Α’ 63.Προς Θεσσαλονικείς Β’ 64.Προς Τιμόθεον Α’ 65.Προς Τιμόθεον Β’ 66.Προς Τίτον 67.Προς Φιλήμονα 68.Προς Εβραίους 69.Επιστολή Ιακώβου 70.Επιστολή Πέτρου Α’ 71.Επιστολή Πέτρου Β’ 72.Eπιστολή Ιωάννου Α’ 73.Eπιστολή Ιωάννου Β’ 74.Eπιστολή Ιωάννου Γ’ 75.Επιστολή Ιούδα 76.Αποκάλυψις Ιωάννου

            https://el.orthodoxwiki.org/%CE%91%CE%B3%CE%AF%CE%B1_%CE%93%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE

            Ο όρος Παλαιά Διαθήκη δηλώνει την αρχαιότερη από τις δύο συλλογές βιβλίων που αποτελούν την χριστιανική Αγία Γραφή και αναφέρεται στην αποκάλυψη του Θεού μέσα στην ανθρώπινη ιστορία, τη συνδιαλλαγή του με το έθνος Ισραήλ, με σκοπό να ευλογηθεί όλη η ανθρωπότητα. Τα βιβλία της, γράφτηκαν από πολλούς συγγραφείς σε διάστημα αρκετών εκατονταετηρίδων.

            Τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης αποτέλεσαν τις μοναδικές Ιερές Γραφές που χρησιμοποιήθηκαν από τον Ιησού Χριστό, τους αποστόλους και την πρωτοχριστιανική κοινότητα.

            Για τους Χριστιανούς, η Αγία Γραφή αποτελείται από δύο μέρη: την
            Παλαιά Διαθήκη και την Καινή Διαθήκη, ενώ η Παλαιά Διαθήκη αναγνωρίζεται
            ότι κατέχει ίσο κύρος με την Καινή Διαθήκη[1]. Σύμφωνα με την χριστιανική διδασκαλία, η σύναψη της Καινής Διαθήκης προφητεύεται ήδη μέσα στην Παλαιά Διαθήκη.

            https://el.orthodoxwiki.org/%CE%A0%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%AC_%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BA%CE%B7

          • Ξένος

            Μάλλον εσείς αγοράζετε Θεολογία από την wiki αγαπητέ.

            «Ἐξηγόρασας ἡμᾶς ἐκ τῆς κατάρας τοῦ νόμου», ψάλουμε στις «εβραϊκές»
            Εκκλησίες μας, εννοώντας ως «νόμο» και τις τυπικές διατάξεις π.χ. του Λευιτικού
            λατρεύοντας έναν Ιησού –μάλλον βαθιά αιρετικό εβραίο σύμφωνα μάλλον με τα
            λεγόμενα σας- που:

            Κατήργησε στην πράξη το «οφθαλμον αντί οφθαλμού»,

            έσωσε την μοιχαλίδα από
            τον λιθοβολισμό,

            κατήργησε την τυπολατρία όπως πχ την λατρεία του Σαββάτου,

            ειρωνευόμενος και
            επιτιθέμενος στους ΚΑΤΕΞΟΧΗΝ τηρητές του νόμου φαρισαίους που μετρούσαν τα
            βήματα τους, σύμφωνα με το Λευιτικό,

            κηρύττοντας την-αδιανόητη- αγάπη στους εχθρούς ως ΒΑΣΙΚΗ
            εντολή

            και κυρίως βρίσκοντας τον θάνατο ως ΚΑΤΑΠΑΤΗΤΗΣ του Νόμου

            (μάλλον αυτός ο εβραίος πρέπει ήταν λίγο διχασμένη
            προσωπικότητα έ; Τι λέτε;)

            Έχει λοιπόν «ισόκυρη» ιστορικότητα η Π.Δ. ως προφητεία για
            την έλευση του Ιησού και ως το πρώτο στίγμα του Θεού αλλά όχι ίδια ισχύ.

            γιαυτό σας λέω, αφήστε μας στην πίστη μας εμάς τους… εβραιο-λάγνους
            και εάν θέλετε σώνει και ντέ να έχετε απαντήσεις για να μας την πείτε ψάξτε και
            πέρα από τις πρώτες εμφανίσεις αναζητήσεων του google…

            Υ.Γ. Πάντως περιμένω ακόμα, την περί «ακάθαρτων γυναικών
            αναφορά στο ευαγγέλιο»

          • Ξένος

            Μάλλον εσείς αγοράζετε Θεολογία από την wiki αγαπητέ.

            «Ἐξηγόρασας ἡμᾶς ἐκ τῆς κατάρας τοῦ νόμου», ψάλουμε στις «εβραϊκές»
            Εκκλησίες μας, εννοώντας ως «νόμο» και τις τυπικές διατάξεις π.χ. του Λευιτικού
            λατρεύοντας έναν Ιησού –μάλλον βαθιά αιρετικό εβραίο σύμφωνα μάλλον με τα
            λεγόμενα σας- που:

            Κατήργησε στην πράξη το «οφθαλμον αντί οφθαλμού»,

            έσωσε την μοιχαλίδα από
            τον λιθοβολισμό,

            κατήργησε την τυπολατρία όπως πχ την λατρεία του Σαββάτου,

            ειρωνευόμενος και
            επιτιθέμενος στους ΚΑΤΕΞΟΧΗΝ τηρητές του νόμου φαρισαίους που μετρούσαν τα
            βήματα τους, σύμφωνα με το Λευιτικό,

            κηρύττοντας την-αδιανόητη- αγάπη στους εχθρούς ως ΒΑΣΙΚΗ
            εντολή

            και κυρίως βρίσκοντας τον θάνατο ως ΚΑΤΑΠΑΤΗΤΗΣ του Νόμου

            (μάλλον αυτός ο εβραίος πρέπει ήταν λίγο διχασμένη
            προσωπικότητα έ; Τι λέτε;)

            Έχει λοιπόν «ισόκυρη» ιστορικότητα η Π.Δ. ως προφητεία για
            την έλευση του Ιησού και ως το πρώτο στίγμα του Θεού αλλά όχι ίδια ισχύ.

            γιαυτό σας λέω, αφήστε μας στην πίστη μας εμάς τους… εβραιο-λάγνους
            και εάν θέλετε σώνει και ντέ να έχετε απαντήσεις για να μας την πείτε ψάξτε και
            πέρα από τις πρώτες εμφανίσεις αναζητήσεων του google…

            Υ.Γ. Πάντως περιμένω ακόμα, την περί «ακάθαρτων γυναικών
            αναφορά στο ευαγγέλιο»

          • Τελικά ισχύει το Λευτικον, και είναι Αγία Γραφή έτσι; (γιατί κάτι μας λέγατε για «Εβραίους μόνο προηγουμένως),
            «Μη νομίσετε ότι ήρθα για να καταργήσω τον Νόμο του Μωυσή ή τη διδασκαλία
            των Προφητών. Δεν ήρθα για να καταργήσω αλλά για να συμπληρώσω. Συνεπώς
            σας διαβεβαιώ ότι, όσο υπάρχει ο ουρανός και η γη, ούτε ένα γιώτα ή ένα
            κόμμα δεν θα αλλάξει στον νόμο, ώσπου το έργο μου να ολοκληρωθεί.»
            (Ιησούς @Μτθ. 5, 17 και 7, 12)

            Αλλά ας αφήσουμε τα Γραφάς, και το orthodox wiki, ή τα φερόμενα ως λεγόμενα του Ιησού παραπάνω διότι και πάλι θα μου πείτε και ας υποθέσουμε ότι εγώ δεν καταλαβαίνω το …αληθινό νόημα που πασχίζετε υπομονετικά να μας εξηγήστε.

            Επί της εμμήνου ρήσης (τι συζητάμε FSM μου, και μάλιστα σε ένα άρθρο για δέντρο που αιμορραγεί και κάποιοι το πίνουν ως αίμα), βλέπω ότι έχετε και μια διαφορετική ερμηνεία από τους Αγίους και τους Πατέρες της Ορθοδοξίας.
            Γιατί κατά τη γνώμη σας συμβαίνει αυτό;

            (Εκτός και εάν δεν μιλάμε για Χριστιανισμό οπότε πάσο.)

            Ορθοδοξία | Έμμηνος ρύση και συνέπειες της Πτώσης
            https://sites.google.com/site/orthodoxy1054/emmenos-ryse-kai-synepeies-tes-ptoses
            Τι ακριβώς όμως Ορίζει ο Θεός στη συγκεκριμένη περίπτωση;

            Από την Παλαιά Διαθήκη ακόμα, ο Νόμος του Θεού Ορίζει σαφώς ότι «η
            γυναίκα είναι ακάθαρτη κατά τη διάρκεια της εμμήνου ρύσης της»
            (Λευϊτικόν , Κεφάλαιο 15, Εδάφιο 19-33).

            Στην μετά Χριστόν εποχή, ο Άγιος Διονύσιος ο Αρχιεπίσκοπος
            Αλεξανδρείας ο Ομολογητής, στον 2ο Ιερό Κανόνα του ορίζει ακριβώς τα
            εξής: «Δεν επιτρέπεται μία γυναίκα να εισέρχεται στην Εκκλησία και ούτε
            να αγγίζει τίποτα από τα Άγια, κατά τη διάρκεια της εμμήνου ρύσης της. Η
            αιμορροούσα μπορεί να πηγαίνει ως τον Πρόναο της Εκκλησίας και να
            προσεύχεται, όπως η γυναίκα που είχε ρεύση αίματος, τόλμησε να αγγίξει
            μόνο το κάτω μέρος του ρούχου του Χριστού για να γιατρευτεί».

            Το ίδιο ακριβώς διδάσκει και στον 17ο Ιερό Κανόνα του ο Άγιος Ιωάννης
            ο Νηστευτής, όπως επίσης και ο Άγιος Τιμόθεος ο Αρχιεπίσκοπος
            Αλεξανδρείας.

            Τα ίδια φυσικά αναφέρονται και στο «Ιερό Πηδάλιο», στο Κολοσσιαίο
            αυτό Βιβλίο του Αγίου Νικοδήμου του Αγιορείτου, το Οποίο περιέχει όλους
            τους Ιερούς Κανόνες της Αγίας μας Πίστης και αποτελεί το δεύτερο
            σημαντικότερο Βιβλίο της Χριστιανοσύνης, μετά από την Αγία Γραφή. Στο
            ευρετήριο του συγκεκριμένου Βιβλίου, η έμμηνος ρύση αναφέρεται ως
            «καταμήνια» (επειδή συμβαίνει μία φορά περίπου κατά τη διάρκεια του
            μήνα).

            Ένας από τους μεγαλύτερους Ιεροκήρυκες της Ορθοδοξίας μας στον 20ο
            αιώνα, ο αείμνηστος Δημήτριος Παναγόπουλος, αναφερόμενος σε μία από τις
            ομιλίες του στους Ιερούς Κανόνες της Εκκλησίας μας σχετικά με το θέμα
            αυτό, είπε τα εξής: «Τις ημέρες αυτές η γυναίκα είναι ακάθαρτη, είτε
            θέλει να το καταλάβει είτε όχι. Ούτε και οι Καλόγριες δεν κάνει τότε να
            μπαίνουν μέσα στην Εκκλησία, όλες έξω πρέπει να είναι. Ο Άγιος
            Νεκτάριος, όταν Μοναχές ή απλές κυρίες πήγαιναν να του φιλήσουν το χέρι
            ενώ ήταν αδιάθετες, έκανε πίσω το χέρι του για να τους δείξει ότι πρέπει
            να προσέχουν αυτές τις ημέρες».

            Μετά από όλα αυτά θέλω να επισημάνω ακόμη ότι κατά τις ημέρες
            εκείνες, η γυναίκα φυσικά ούτε παντρεύεται, ούτε Μεταλαμβάνει, αλλά ούτε
            και συμμετέχει σε κάποιο Ιερό Μυστήριο ή Ιερή Ακολουθία της Εκκλησίας
            μας.

            Όλα τα παραπάνω ασφαλώς ισχύουν για σαράντα ημέρες και για τη λεχώνα,
            έως ότου πάρει την Ιερή Ευχή της σαράντισης από την Εκκλησία, λόγω του
            ότι για κάποιο χρονικό διάστημα μετά τη γέννα, από τα γεννητικά της
            όργανα ρέει ακάθαρτο αίμα.

          • Τελικά ισχύει το Λευτικον, και είναι Αγία Γραφή έτσι; (γιατί κάτι μας λέγατε για «Εβραίους μόνο προηγουμένως),
            «Μη νομίσετε ότι ήρθα για να καταργήσω τον Νόμο του Μωυσή ή τη διδασκαλία
            των Προφητών. Δεν ήρθα για να καταργήσω αλλά για να συμπληρώσω. Συνεπώς
            σας διαβεβαιώ ότι, όσο υπάρχει ο ουρανός και η γη, ούτε ένα γιώτα ή ένα
            κόμμα δεν θα αλλάξει στον νόμο, ώσπου το έργο μου να ολοκληρωθεί.»
            (Ιησούς @Μτθ. 5, 17 και 7, 12)

            Αλλά ας αφήσουμε τα Γραφάς, και το orthodox wiki, ή τα φερόμενα ως λεγόμενα του Ιησού παραπάνω ισχυρίζεστε μάλλον ότι δεν …ερμηνεύω σωστά αυτά ακριβώς που διαβάζουμε και ότι δεν καταλαβαίνω το …αληθινό νόημα που πασχίζετε υπομονετικά να μας εξηγήστε.

            Επί της εμμήνου ρήσης (τι συζητάμε FSM μου, και μάλιστα σε ένα άρθρο για δέντρο που αιμορραγεί και κάποιοι το πίνουν ως αίμα), βλέπω ότι έχετε και μια πολύ διαφορετική ερμηνεία από τους Αγίους και τους Πατέρες της Ορθοδοξίας, ως προς τα …κωλύματα της γυναικείας φύσης, που φυσικά δεν αφορούν μόνο τη μετάληψη όπως ισχυριστήκατε παραπάνω..
            Γιατί κατά τη γνώμη σας συμβαίνει αυτό;

            Ορθοδοξία | Έμμηνος ρύση και συνέπειες της Πτώσης
            https://sites.google.com/site/orthodoxy1054/emmenos-ryse-kai-synepeies-tes-ptoses
            Τι ακριβώς όμως Ορίζει ο Θεός στη συγκεκριμένη περίπτωση;

            Από την Παλαιά Διαθήκη ακόμα, ο Νόμος του Θεού Ορίζει σαφώς ότι «η
            γυναίκα είναι ακάθαρτη κατά τη διάρκεια της εμμήνου ρύσης της»
            (Λευϊτικόν , Κεφάλαιο 15, Εδάφιο 19-33).

            Στην μετά Χριστόν εποχή, ο Άγιος Διονύσιος ο Αρχιεπίσκοπος
            Αλεξανδρείας ο Ομολογητής, στον 2ο Ιερό Κανόνα του ορίζει ακριβώς τα
            εξής: «Δεν επιτρέπεται μία γυναίκα να εισέρχεται στην Εκκλησία και ούτε
            να αγγίζει τίποτα από τα Άγια, κατά τη διάρκεια της εμμήνου ρύσης της. Η
            αιμορροούσα μπορεί να πηγαίνει ως τον Πρόναο της Εκκλησίας και να
            προσεύχεται, όπως η γυναίκα που είχε ρεύση αίματος, τόλμησε να αγγίξει
            μόνο το κάτω μέρος του ρούχου του Χριστού για να γιατρευτεί».

            Το ίδιο ακριβώς διδάσκει και στον 17ο Ιερό Κανόνα του ο Άγιος Ιωάννης
            ο Νηστευτής, όπως επίσης και ο Άγιος Τιμόθεος ο Αρχιεπίσκοπος
            Αλεξανδρείας.

            Τα ίδια φυσικά αναφέρονται και στο «Ιερό Πηδάλιο», στο Κολοσσιαίο
            αυτό Βιβλίο του Αγίου Νικοδήμου του Αγιορείτου, το Οποίο περιέχει όλους
            τους Ιερούς Κανόνες της Αγίας μας Πίστης και αποτελεί το δεύτερο
            σημαντικότερο Βιβλίο της Χριστιανοσύνης, μετά από την Αγία Γραφή. Στο
            ευρετήριο του συγκεκριμένου Βιβλίου, η έμμηνος ρύση αναφέρεται ως
            «καταμήνια» (επειδή συμβαίνει μία φορά περίπου κατά τη διάρκεια του
            μήνα).

            Ένας από τους μεγαλύτερους Ιεροκήρυκες της Ορθοδοξίας μας στον 20ο
            αιώνα, ο αείμνηστος Δημήτριος Παναγόπουλος, αναφερόμενος σε μία από τις
            ομιλίες του στους Ιερούς Κανόνες της Εκκλησίας μας σχετικά με το θέμα
            αυτό, είπε τα εξής: «Τις ημέρες αυτές η γυναίκα είναι ακάθαρτη, είτε
            θέλει να το καταλάβει είτε όχι. Ούτε και οι Καλόγριες δεν κάνει τότε να
            μπαίνουν μέσα στην Εκκλησία, όλες έξω πρέπει να είναι. Ο Άγιος
            Νεκτάριος, όταν Μοναχές ή απλές κυρίες πήγαιναν να του φιλήσουν το χέρι
            ενώ ήταν αδιάθετες, έκανε πίσω το χέρι του για να τους δείξει ότι πρέπει
            να προσέχουν αυτές τις ημέρες».

            Μετά από όλα αυτά θέλω να επισημάνω ακόμη ότι κατά τις ημέρες
            εκείνες, η γυναίκα φυσικά ούτε παντρεύεται, ούτε Μεταλαμβάνει, αλλά ούτε
            και συμμετέχει σε κάποιο Ιερό Μυστήριο ή Ιερή Ακολουθία της Εκκλησίας
            μας.

            Όλα τα παραπάνω ασφαλώς ισχύουν για σαράντα ημέρες και για τη λεχώνα,
            έως ότου πάρει την Ιερή Ευχή της σαράντισης από την Εκκλησία, λόγω του
            ότι για κάποιο χρονικό διάστημα μετά τη γέννα, από τα γεννητικά της
            όργανα ρέει ακάθαρτο αίμα.

          • Τελικά ισχύει το Λευτικον, και είναι Αγία Γραφή έτσι; (γιατί κάτι μας λέγατε για «Εβραίους μόνο προηγουμένως),
            «Μη νομίσετε ότι ήρθα για να καταργήσω τον Νόμο του Μωυσή ή τη διδασκαλία
            των Προφητών. Δεν ήρθα για να καταργήσω αλλά για να συμπληρώσω. Συνεπώς
            σας διαβεβαιώ ότι, όσο υπάρχει ο ουρανός και η γη, ούτε ένα γιώτα ή ένα
            κόμμα δεν θα αλλάξει στον νόμο, ώσπου το έργο μου να ολοκληρωθεί.»
            (Ιησούς @Μτθ. 5, 17 και 7, 12)

            Αλλά ας αφήσουμε τα Γραφάς, και το orthodox wiki, ή τα φερόμενα ως λεγόμενα του Ιησού παραπάνω ισχυρίζεστε μάλλον ότι δεν …ερμηνεύω σωστά αυτά ακριβώς που διαβάζουμε και ότι δεν καταλαβαίνω το …αληθινό νόημα που πασχίζετε υπομονετικά να μας εξηγήστε.

            Επί της εμμήνου ρήσης (τι συζητάμε FSM μου, και μάλιστα σε ένα άρθρο για δέντρο που αιμορραγεί και κάποιοι το πίνουν ως αίμα), βλέπω ότι έχετε και μια πολύ διαφορετική ερμηνεία από τους Αγίους και τους Πατέρες της Ορθοδοξίας, ως προς τα …κωλύματα της γυναικείας φύσης, που φυσικά δεν αφορούν μόνο τη μετάληψη όπως ισχυριστήκατε παραπάνω..
            Γιατί κατά τη γνώμη σας συμβαίνει αυτό;

            Ορθοδοξία | Έμμηνος ρύση και συνέπειες της Πτώσης
            https://sites.google.com/site/orthodoxy1054/emmenos-ryse-kai-synepeies-tes-ptoses
            Τι ακριβώς όμως Ορίζει ο Θεός στη συγκεκριμένη περίπτωση;

            Από την Παλαιά Διαθήκη ακόμα, ο Νόμος του Θεού Ορίζει σαφώς ότι «η
            γυναίκα είναι ακάθαρτη κατά τη διάρκεια της εμμήνου ρύσης της»
            (Λευϊτικόν , Κεφάλαιο 15, Εδάφιο 19-33).

            Στην μετά Χριστόν εποχή, ο Άγιος Διονύσιος ο Αρχιεπίσκοπος
            Αλεξανδρείας ο Ομολογητής, στον 2ο Ιερό Κανόνα του ορίζει ακριβώς τα
            εξής: «Δεν επιτρέπεται μία γυναίκα να εισέρχεται στην Εκκλησία και ούτε
            να αγγίζει τίποτα από τα Άγια, κατά τη διάρκεια της εμμήνου ρύσης της. Η
            αιμορροούσα μπορεί να πηγαίνει ως τον Πρόναο της Εκκλησίας και να
            προσεύχεται, όπως η γυναίκα που είχε ρεύση αίματος, τόλμησε να αγγίξει
            μόνο το κάτω μέρος του ρούχου του Χριστού για να γιατρευτεί».

            Το ίδιο ακριβώς διδάσκει και στον 17ο Ιερό Κανόνα του ο Άγιος Ιωάννης
            ο Νηστευτής, όπως επίσης και ο Άγιος Τιμόθεος ο Αρχιεπίσκοπος
            Αλεξανδρείας.

            Τα ίδια φυσικά αναφέρονται και στο «Ιερό Πηδάλιο», στο Κολοσσιαίο
            αυτό Βιβλίο του Αγίου Νικοδήμου του Αγιορείτου, το Οποίο περιέχει όλους
            τους Ιερούς Κανόνες της Αγίας μας Πίστης και αποτελεί το δεύτερο
            σημαντικότερο Βιβλίο της Χριστιανοσύνης, μετά από την Αγία Γραφή. Στο
            ευρετήριο του συγκεκριμένου Βιβλίου, η έμμηνος ρύση αναφέρεται ως
            «καταμήνια» (επειδή συμβαίνει μία φορά περίπου κατά τη διάρκεια του
            μήνα).

            Ένας από τους μεγαλύτερους Ιεροκήρυκες της Ορθοδοξίας μας στον 20ο
            αιώνα, ο αείμνηστος Δημήτριος Παναγόπουλος, αναφερόμενος σε μία από τις
            ομιλίες του στους Ιερούς Κανόνες της Εκκλησίας μας σχετικά με το θέμα
            αυτό, είπε τα εξής: «Τις ημέρες αυτές η γυναίκα είναι ακάθαρτη, είτε
            θέλει να το καταλάβει είτε όχι. Ούτε και οι Καλόγριες δεν κάνει τότε να
            μπαίνουν μέσα στην Εκκλησία, όλες έξω πρέπει να είναι. Ο Άγιος
            Νεκτάριος, όταν Μοναχές ή απλές κυρίες πήγαιναν να του φιλήσουν το χέρι
            ενώ ήταν αδιάθετες, έκανε πίσω το χέρι του για να τους δείξει ότι πρέπει
            να προσέχουν αυτές τις ημέρες».

            Μετά από όλα αυτά θέλω να επισημάνω ακόμη ότι κατά τις ημέρες
            εκείνες, η γυναίκα φυσικά ούτε παντρεύεται, ούτε Μεταλαμβάνει, αλλά ούτε
            και συμμετέχει σε κάποιο Ιερό Μυστήριο ή Ιερή Ακολουθία της Εκκλησίας
            μας.

            Όλα τα παραπάνω ασφαλώς ισχύουν για σαράντα ημέρες και για τη λεχώνα,
            έως ότου πάρει την Ιερή Ευχή της σαράντισης από την Εκκλησία, λόγω του
            ότι για κάποιο χρονικό διάστημα μετά τη γέννα, από τα γεννητικά της
            όργανα ρέει ακάθαρτο αίμα.

          • Ξένος

            «Τελικά ισχύει το Λευτικον, και είναι Αγία Γραφή έτσι;
            (γιατί κάτι μας λέγατε για «Εβραίους μόνο προηγουμένως)»

            Τι εννοείται «ισχύει»; Αν πρέπει ο Χριστιανός να μετράει τα
            βήματα του το Σάββατο; Αν πρέπει να διαλέγουμε τις τροφές σε ειδωλόθητες και μη;;
            Ας σοβαρευτούμε.

            Το Λευτικόν αποτελείται από δεκάδες εντολές περί π.χ. της λειτουργικής
            τάξης του Ιερατείου των Ιουδαίων. Εντολές που περιλάμβαναν π.χ. πως ακριβώς να
            γίνονται οι θυσίες ζώων. Παλαία Διαθήκη
            (συμφωνία) του Θεού με τον άνθρωπο έναντι νέας «ανακαινισμένης» Καινής
            Διαθήκης. Το τι είναι Αγία Γραφή και τι όχι, δεν έχει να κάνει με την απόλυτη
            ισχύ της νομοθεσίας στη ζωή του Χριστιανού αλλά με την Θεοπνευστία του κειμένου.
            Μετά Χριστόν η παλαιά διαθήκη έχει αποδεδειγμένα αναγωγική –συμβολική ισχύ στις
            ακολουθίες και στα αναγνώσματα προφητειών. (βλ. στίχους Δαυίδ). Και ξαναλέω το
            ευαγγέλιο υπάρχουν δεκάδες αναφορές όπου ο Κύριος και οι απόστολοι καταργούν
            τον Νόμο στην πράξη πάντοτε για χάρη του καινού νόμου της αγάπης.

            «Δεν ήρθα για να καταργήσω αλλά για να συμπληρώσω»

            Όχι.

            Πρωτότυπο: «Ουκ ήλθον
            καταργήσαι αλλά πληρώσαι»:

            Δεν ήρθα να καταργήσω
            αλλά να εκπληρώσω

            Εντελώς άλλο νόημα
            που προκύπτει όχι από μόνο από μία μετάφραση της γραμμής αλλά από όλα τα συμφραζόμενα
            θα λέγαμε του ευαγγελίου.

            Για τα υπόλοιπα τι να
            σου πω.. Γυναίκες σήμερα εκκλησιάζονται κανονικά-χωρίς να μεταλμαβάνουν- με
            περίοδο εξ όσων γνωρίζω και ουδένας παπάς ή δεσπότης τις κυνηγάει… Υπό το
            πρίσμα της ευλάβειας που προανέφερα, δεν έχει σημασία η επιβολή ενός νόμου
            ευπρέπειας αλλά, η ευλάβεια και η διάθεση του πιστού. Πάντως το «πηδάλιο» ως συνταγολόγιο
            πνευματικής χειραγώγησης επέχει θέσει πνεύματος νόμου και όχι γράμματος και έχει
            δεχθεί άπειρες «οικονομίες» αναλόγως με την περίπτωση και από αγίους ακόμα όπως
            ο νέος άγιος πορφυριος ο καυσοκαλυβίτης.

          • Ξένος

            «Τελικά ισχύει το Λευτικον, και είναι Αγία Γραφή έτσι;
            (γιατί κάτι μας λέγατε για «Εβραίους μόνο προηγουμένως)»

            Τι εννοείται «ισχύει»; Αν πρέπει ο Χριστιανός να μετράει τα
            βήματα του το Σάββατο; Αν πρέπει να διαλέγουμε τις τροφές σε ειδωλόθητες και μη;;
            Ας σοβαρευτούμε.

            Το Λευτικόν αποτελείται από δεκάδες εντολές περί π.χ. της λειτουργικής
            τάξης του Ιερατείου των Ιουδαίων. Εντολές που περιλάμβαναν π.χ. πως ακριβώς να
            γίνονται οι θυσίες ζώων. Παλαία Διαθήκη
            (συμφωνία) του Θεού με τον άνθρωπο έναντι νέας «ανακαινισμένης» Καινής
            Διαθήκης. Το τι είναι Αγία Γραφή και τι όχι, δεν έχει να κάνει με την απόλυτη
            ισχύ της νομοθεσίας στη ζωή του Χριστιανού αλλά με την Θεοπνευστία του κειμένου.
            Μετά Χριστόν η παλαιά διαθήκη έχει αποδεδειγμένα αναγωγική –συμβολική ισχύ στις
            ακολουθίες και στα αναγνώσματα προφητειών. (βλ. στίχους Δαυίδ). Και ξαναλέω το
            ευαγγέλιο υπάρχουν δεκάδες αναφορές όπου ο Κύριος και οι απόστολοι καταργούν
            τον Νόμο στην πράξη πάντοτε για χάρη του καινού νόμου της αγάπης.

            «Δεν ήρθα για να καταργήσω αλλά για να συμπληρώσω»

            Όχι.

            Πρωτότυπο: «Ουκ ήλθον
            καταργήσαι αλλά πληρώσαι»:

            Δεν ήρθα να καταργήσω
            αλλά να εκπληρώσω

            Εντελώς άλλο νόημα
            που προκύπτει όχι από μόνο από μία μετάφραση της γραμμής αλλά από όλα τα συμφραζόμενα
            θα λέγαμε του ευαγγελίου.

            Για τα υπόλοιπα τι να
            σου πω.. Γυναίκες σήμερα εκκλησιάζονται κανονικά-χωρίς να μεταλμαβάνουν- με
            περίοδο εξ όσων γνωρίζω και ουδένας παπάς ή δεσπότης τις κυνηγάει… Υπό το
            πρίσμα της ευλάβειας που προανέφερα, δεν έχει σημασία η επιβολή ενός νόμου
            ευπρέπειας αλλά, η ευλάβεια και η διάθεση του πιστού. Πάντως το «πηδάλιο» ως συνταγολόγιο
            πνευματικής χειραγώγησης επέχει θέσει πνεύματος νόμου και όχι γράμματος και έχει
            δεχθεί άπειρες «οικονομίες» αναλόγως με την περίπτωση και από αγίους ακόμα όπως
            ο νέος άγιος πορφυριος ο καυσοκαλυβίτης.

          • Ξένος

            «Τελικά ισχύει το Λευτικον, και είναι Αγία Γραφή έτσι;
            (γιατί κάτι μας λέγατε για «Εβραίους μόνο προηγουμένως)»

            Τι εννοείται «ισχύει»; Αν πρέπει ο Χριστιανός να μετράει τα
            βήματα του το Σάββατο; Αν πρέπει να διαλέγουμε τις τροφές σε ειδωλόθητες και μη;;
            Ας σοβαρευτούμε.

            Το Λευτικόν αποτελείται από δεκάδες εντολές περί π.χ. της λειτουργικής
            τάξης του Ιερατείου των Ιουδαίων. Εντολές που περιλάμβαναν π.χ. πως ακριβώς να
            γίνονται οι θυσίες ζώων. Παλαία Διαθήκη
            (συμφωνία) του Θεού με τον άνθρωπο έναντι νέας «ανακαινισμένης» Καινής
            Διαθήκης. Το τι είναι Αγία Γραφή και τι όχι, δεν έχει να κάνει με την απόλυτη
            ισχύ της νομοθεσίας στη ζωή του Χριστιανού αλλά με την Θεοπνευστία του κειμένου.
            Μετά Χριστόν η παλαιά διαθήκη έχει αποδεδειγμένα αναγωγική –συμβολική ισχύ στις
            ακολουθίες και στα αναγνώσματα προφητειών. (βλ. στίχους Δαυίδ). Και ξαναλέω το
            ευαγγέλιο υπάρχουν δεκάδες αναφορές όπου ο Κύριος και οι απόστολοι καταργούν
            τον Νόμο στην πράξη πάντοτε για χάρη του καινού νόμου της αγάπης.

            «Δεν ήρθα για να καταργήσω αλλά για να συμπληρώσω»

            Όχι.

            Πρωτότυπο: «Ουκ ήλθον
            καταργήσαι αλλά πληρώσαι»:

            Δεν ήρθα να καταργήσω
            αλλά να εκπληρώσω

            Εντελώς άλλο νόημα
            που προκύπτει όχι από μόνο από μία μετάφραση της γραμμής αλλά από όλα τα συμφραζόμενα
            θα λέγαμε του ευαγγελίου.

            Για τα υπόλοιπα τι να
            σου πω.. Γυναίκες σήμερα εκκλησιάζονται κανονικά-χωρίς να μεταλμαβάνουν- με
            περίοδο εξ όσων γνωρίζω και ουδένας παπάς ή δεσπότης τις κυνηγάει… Υπό το
            πρίσμα της ευλάβειας που προανέφερα, δεν έχει σημασία η επιβολή ενός νόμου
            ευπρέπειας αλλά, η ευλάβεια και η διάθεση του πιστού. Πάντως το «πηδάλιο» ως συνταγολόγιο
            πνευματικής χειραγώγησης επέχει θέσει πνεύματος νόμου και όχι γράμματος και έχει
            δεχθεί άπειρες «οικονομίες» αναλόγως με την περίπτωση και από αγίους ακόμα όπως
            ο νέος άγιος πορφυριος ο καυσοκαλυβίτης.

          • Ξένος

            (και επειδή μπορεί να παρεξηγήθηκα, ως προς την «απόρριψη» της Π.Δ. και την θέση Της στην Αγία Γραφή, παραθέτω και μία διαφωτιστική θέση του Ιωάννου του Χρυσοστόμου:

            «Προέλαβεν (πρόλαβε-προανήγγειλε) την Καινή η Παλαιά και ΗΡΜΗΝΕΥΣΕ την Παλαιά η Καινή. (…) Κύριος παρά Προφήτες καταγγέλεται, Χριστός εν τη Καινή κηρύσσεται. (…) Ουκ εσβέσθη τα παλαιά ηρμηνεύθη γαρ εν τη καινή».

            Δεν ξέρω αν απαντάται έτσι το ερώτημα τί θέση έχει η Π.Δ. στην ζωή του Χριστιανού: Η ιστορία της σωτηρίας του κόσμου στην Π.Δ. δεν ξεγράφεται. Ο ηθικός νόμος της Π.Δ. όμως σίγουρα επανερμηνεύεται ριζικά στην πράξη.)

  • ToSaP

    Οι γυναικες οταν βγαζουν αιμα ειναι ακαθαρτες κ δεν μπορουν να κοινωνησουν. Το δεντρο ομως που αιμορραγει ειναι βλογημενο!! επισης το επιπεδο μας ειναι καπου εδω
    https://m.youtube.com/watch?v=MCxZBPt9rxA

  • Stephen S

    Επειδή «αντιστάθηκα» (μέ σχόλια) στίς τετριμένες φαντασιώσεις τής εκκλησίας, μέ μπανάρανε εδώ καί χρόνια από τό Pronews. Πράγμα τό οποίο σαφώς καί περιτράνως σημαίνει ότι ή παπαδοκρατία στήν (μεσαιωνική) χώρα μας, καλά κρατεί !

    • John Smith

      Το pronews έχει τόση σχέση με την Εκκλησία όση και ο φάντης με το ρετσινόλαδο. Απλά εκμεταλλεύεται εκκλησιαστικά θέματα για να τραβήξει κόσμο. Για ότι και να διαφωνούσες θα σε μπλόκαρε αν του χάλαγες τη δουλειά.

  • Greek Dragon

    Γιατί δεν κάνετε ένα ερώτημα στην Iερά Μητρόπολη Θεσσαλιώτιδος και Φαναριοφερσάλων να σας δώσουν μια επίσημη απάντηση για το συγκεκριμένο γεγονός; Το να αμφισβητείς κάτι δεν είναι κακό, αλλά καλό είναι να υπάρχει και μια σχετική έρευνα, με επίσημη απάντηση. Και εφόσον η ιστοσελίδα σας ασχολείται σοβαρά με τέτοιου είδους θέματα και έχει σαν σκοπό να πείσει τον κόσμο για τη μη ύπαρξη κάποιων γεγονότων, τι πιο θεμιτό από το να ζητήσεις στοιχεία από τον φορέα, στον οποίο ανήκει το προσκύνημα.

    • The Dutch

      Η επιστημονική εξήγηση που σου δίνουν δε σου κάνει και πρέπει να ρωτήσουμε το 2017
      αν όντως ματώνει το δέντρο;;!
      Πιστεύεις και τους δράκους;ρωτάω γιατί βλέπω και nick ο «ελληνικός δράκος»…

      • Greek Dragon

        Τι να σου πω «Ολλανδέ» μου (ελπίζω να μην είσαι ιπτάμενος και έχουν πάρει τα μυαλά σου αέρα). Το 2017 και το 3017 δεν μου λένε απολύτως τίποτα. Το ερώτημα που θα τεθεί στη Μητρόπολη δεν θα είναι αν όντως ματώνει το δέντρο, αλλά από πότε παρατηρείται το φαινόμενο εκεί, τι είδους καταγραφές έχουν γίνει από αυτόπτες μάρτυρες, και ποια η θέση γενικώς της εκεί Μητρόπολης. Αν εσύ θέλεις να πιστεύεις αποκλειστικά στην επιστήμη, αναφαίρετο δικαίωμά σου είναι. Πρόσεξε όμως γιατί η δική σου θρησκεία, που ακούει στο όνομα «επιστήμη» κάποτε διαλαλούσε περίτρανα ότι η γη είναι επίπεδη και ότι το μικρότερο στοιχείο της ύλης είναι το άτομο, τα οποία και αποδείχτηκαν μέγιστα hoaxes. Η επιστήμη συνεχώς αυτοαναιρείται, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι δεν έχει καμία ισχύ. Η προς κάθε κατεύθυνση έρευνα είναι αυτή που φέρνει το φως. Όχι όμως η μονομερής και η «κεκλεισμένων» των θυρών με βάση αυτά που θεωρούμε εμείς σωστά. Ακούγονται ΟΛΕΣ οι απόψεις και μέσα από αυτό βγαίνει το συμπέρασμα. Και για να μην θεωρήσεις ότι κρέμομαι από την απόδειξη ή όχι της αλήθειας για το θέμα μας, το δέντρο που ματώνει ή δεν ματώνει ή τα φιδάκια της Παναγίας δεν είναι το απαύγασμα της πίστης μας ή αυτό που θα σε σώσει. Θα ήταν αστείο κάτι τέτοιο. Απλά άτομα σαν κι εσένα ομοιάζουν περισσότερο με τους «πιστούς» που περιμένουν να γίνουν τα μαγικά αγγίζοντας το δέντρο, που βλέπουν δηλαδή τα πράγματα ρηχά, και αποκλείουν ως άλλοι λογοκριτές κάθε αντίθετη άποψη.

        • The Dutch

          «Πρόσεξε όμως γιατί η δική σου θρησκεία, που ακούει στο όνομα «επιστήμη» κάποτε διαλαλούσε περίτρανα ότι η γη είναι επίπεδη»

          Αυτό το έλεγε η θρησκεία και μάλιστα υπάρχει και τώρα θρησκεία που θεωρεί ότι η γη είναι επίπεδη…Επίσης αυτό το πίστευαν 1000 χρόνια πριν.
          Αν εσύ θεωρείς ότι η επιστήμη δεν σου έδωσε τίποτα στα 1000 αυτά χρόνια μπορείς να συνεχίσεις να πιστεύεις ότι είναι hoax ότι η γη είναι στρόγγυλη…τι ακούω πρωινιάτικα;!

          • Ξένος

            The Dutch.
            Η επιστήμη πρίν μερικές δεκαετίες έκανε λοβοτομές. Και σήμερα που μιλάμε (κάποιο μέρος της) θεωρεί πως μπορούν να νοιώθουν τα παιδιά δυσφορία με φύλο τους από την νηπιακή ακόμη ηλικία των 2-3 ετών και είναι απολύτως «οκ» να το αλλάζουν στην προεφηβική. Συνεπώς, ναι. Η επιστήμη δεν επέχει -στην καμία- θέση αλάθητου.

          • Ξένος

            The Dutch.
            Η επιστήμη πρίν μερικές δεκαετίες έκανε λοβοτομές. Και σήμερα που μιλάμε (κάποιο μέρος της) θεωρεί πως μπορούν να νοιώθουν τα παιδιά δυσφορία με φύλο τους από την νηπιακή ακόμη ηλικία των 2-3 ετών και είναι απολύτως «οκ» να το αλλάζουν στην προεφηβική. Συνεπώς, ναι. Η επιστήμη δεν επέχει -στην καμία- θέση αλάθητου.

          • Ξένος

            The Dutch.
            Η επιστήμη πρίν μερικές δεκαετίες έκανε λοβοτομές. Και σήμερα που μιλάμε (κάποιο μέρος της) θεωρεί πως μπορούν να νοιώθουν τα παιδιά δυσφορία με φύλο τους από την νηπιακή ακόμη ηλικία των 2-3 ετών και είναι απολύτως «οκ» να το αλλάζουν στην προεφηβική. Συνεπώς, ναι. Η επιστήμη δεν επέχει -στην καμία- θέση αλάθητου.

          • The Dutch

            Τότε ας έρθει σε 1000 χρόνια η θρησκεία να μου αποδείξει ότι αυτό που ξέραμε σαν αρρώστια των δέντρων,είναι τελικά αίμα…!
            Τι συσχετίσεις άσχετες είναι αυτές που με ρωτάτε;η επιστήμη ερευνά μελετά δεδομένα και βγάζει συμπεράσματα,η θρησκεία σου λέει απλά γίνεται,πίστεψε το…!
            Η επιστήμη προχώρησε από τις λοβοτομές γιατί έκαναν πειράματα,η θρησκεία έχει μείνει εκεί,2000 χρόνια πριν,μόνο οι ναοί έγιναν πιο «φανταζέ»!

          • Kostas Dimakakos

            Η επιστημη ψαχνει. Ρωταει. Αμφισβητει. Δεν πιστευει κατι απλα επειδη το εγραψε η το ειδε καποιος, πριν απο Χ χρονια και κατω απο περιεργες συνθηκες. Ο «Θεος» πριν καμμια 70 χρονια ειχε σαν πλανο του και θελημα του να μη μπορει να κανει ενα ζευγαρι παιδια. Οταν πρωτοακουστηκε η ιδεα της εξωσωματικης γονιμοποιησης(IVF), οι προοδευτικοι χριστιανοι και οχι μονο, μιλαγανε για ασεβεια προς το θελημα του θεου, για επαρση του ανθρωπου κτλ. Σημερα το IVF εχει δωσει ευτυχια σε εκατομμυρια ανθρωπους που η φυση δεν τους εκανε αρκετα τυχερους για να βιωσουν ολη την περιπετεια του να κανεις και να εχεις ενα παιδι. Αυτη την ευτυχια ο Θεος ειτε δεν μπορουσε να τη δωσει ειτε δεν ηθελε. Και στις δυο περιπτωσεις για το συγκεκριμενο θεμα, τη σοβαροτητα του οποιου δεν μπορει να καταλαβει καποιος αν δε το εχει ζησει, το σκορ ειναι Θεος – Επιστημη 0-1. Η επιστημη θα προσπαθησει να κανει την διαδικασια του IVF καλυτερη. Πως; Ακυρωνοντας παλαιοτερα δεδομενα μεσω ερευνας. Ερευνα ειναι σχεδον απαγορευμενη λεξη σε ολες της θρησκειες.Ας βγει λοιπον η καθε εκκλησια να πει το ποσο υπεροπτες ειμαστε που καναμε παιδια με αυτο το τροπο, ο καθε φανατικος με παρωπιδες να πει οτι ειμαστε αμαρτωλοι και ο καθε πολιτισμενος χριστιανος να μας πεισει οτι «ερμηνευσαμε λαθος» για ακομια μια φορα τις γραφες η τα λεγομενα της εκκλησιας. Εγω ξερω οτι οσες προσευχες και να εκανε η πεθερα μου, αν ο γιατρος δεν εκανε αυτο που επρεπε να κανει, ακομα στις προσευχες θα ημασταν. Και τετοιες συζητησεις τελειωνουν οταν ακους το επιχειρημα «Ναι αλλα ο θεος εδωσε στους επιστημονες το μυαλο και τη γνωση να κανουν το IVF…» Οσο για την αλλαγη φυλλου…Η δυνατοτητα που σου δινει η επιστημη σε ενα τομεα δεν δικαιολογει την καταχρηση της. Η επιστημη δεν επιβαλλει την αλλαγη φυλλου. Η νομοθεσια ρυθμιζει την χρηση καθε επιστημονικου επιτευγματος οταν αυτο μπορει να προκαλεσει ασχημες κοινωνικες προεκτασεις. Ειναι σα να λες οτι κακως ο Δημοκριτος μιλησε για το ατομο γιατι 2500 χρονια μετα φτιαξαμε την ατομικη. Η επιστημη δεν ειναι αλαθητη. Αν ηταν θα τη λεγαμε πιστη και θα κρυβομασταν ολοι πισω απο ενα συμβολο κανοντας πολεμους και σφαζοντας οποιον δεν πιστευει, στο ονομα της αγαπης.

          • Kostas Dimakakos

            Η επιστημη ψαχνει. Ρωταει. Αμφισβητει. Δεν πιστευει κατι απλα επειδη το εγραψε η το ειδε καποιος, πριν απο Χ χρονια και κατω απο περιεργες συνθηκες. Ο «Θεος» πριν καμμια 70 χρονια ειχε σαν πλανο του και θελημα του να μη μπορει να κανει ενα ζευγαρι παιδια. Οταν πρωτοακουστηκε η ιδεα της εξωσωματικης γονιμοποιησης(IVF), οι προοδευτικοι χριστιανοι και οχι μονο, μιλαγανε για ασεβεια προς το θελημα του θεου, για επαρση του ανθρωπου κτλ. Σημερα το IVF εχει δωσει ευτυχια σε εκατομμυρια ανθρωπους που η φυση δεν τους εκανε αρκετα τυχερους για να βιωσουν ολη την περιπετεια του να κανεις και να εχεις ενα παιδι. Αυτη την ευτυχια ο Θεος ειτε δεν μπορουσε να τη δωσει ειτε δεν ηθελε. Και στις δυο περιπτωσεις για το συγκεκριμενο θεμα, τη σοβαροτητα του οποιου δεν μπορει να καταλαβει καποιος αν δε το εχει ζησει, το σκορ ειναι Θεος – Επιστημη 0-1. Η επιστημη θα προσπαθησει να κανει την διαδικασια του IVF καλυτερη. Πως; Ακυρωνοντας παλαιοτερα δεδομενα μεσω ερευνας. Ερευνα ειναι σχεδον απαγορευμενη λεξη σε ολες της θρησκειες.Ας βγει λοιπον η καθε εκκλησια να πει το ποσο υπεροπτες ειμαστε που καναμε παιδια με αυτο το τροπο, ο καθε φανατικος με παρωπιδες να πει οτι ειμαστε αμαρτωλοι και ο καθε πολιτισμενος χριστιανος να μας πεισει οτι «ερμηνευσαμε λαθος» για ακομια μια φορα τις γραφες η τα λεγομενα της εκκλησιας. Εγω ξερω οτι οσες προσευχες και να εκανε η πεθερα μου, αν ο γιατρος δεν εκανε αυτο που επρεπε να κανει, ακομα στις προσευχες θα ημασταν. Και τετοιες συζητησεις τελειωνουν οταν ακους το επιχειρημα «Ναι αλλα ο θεος εδωσε στους επιστημονες το μυαλο και τη γνωση να κανουν το IVF…» Οσο για την αλλαγη φυλλου…Η δυνατοτητα που σου δινει η επιστημη σε ενα τομεα δεν δικαιολογει την καταχρηση της. Η επιστημη δεν επιβαλλει την αλλαγη φυλλου. Η νομοθεσια ρυθμιζει την χρηση καθε επιστημονικου επιτευγματος οταν αυτο μπορει να προκαλεσει ασχημες κοινωνικες προεκτασεις. Ειναι σα να λες οτι κακως ο Δημοκριτος μιλησε για το ατομο γιατι 2500 χρονια μετα φτιαξαμε την ατομικη. Η επιστημη δεν ειναι αλαθητη. Αν ηταν θα τη λεγαμε πιστη και θα κρυβομασταν ολοι πισω απο ενα συμβολο κανοντας πολεμους και σφαζοντας οποιον δεν πιστευει, στο ονομα της αγαπης.

          • Ξένος

            Kostas Dimakakos.
            Δεν διαφωνώ γενικά, με όσα λες. Δύο-τρείς μικρές παρατηρήσεις μόνο:
            Η επιστήμη έχει αποδείξει στις πρώτες δεκαετίες του προηγουμένου αιώνα οριστικά και αμετάκλητα πως είμαστε ατελείς και πάντα θα υπάρχουν προβλήματα που δεν θα τα λύσουμε ποτέ, σύμφωνα με το «θεώρημα περί μη πληρότητας» του Γκέντελ. Μαθηματική παραδοχή, με τεράστιες όμως φιλοσοφικές, και όχι μόνο, προεκτάσεις (βλ. Βιτγκενστάιν). Αυτό πάνω κάτω υποστηρίζω-σημειώνω προς μερική «απομυθοποίηση» της. Δεν την πετάω σκουπίδια-αν είναι δυνατόν.
            Υπάρχει η έννοια του ηθικού διλήμματος, και ένας ολόκληρος κλάδος που ασχολείται με τις νέες προκλήσεις τις επιστήμης που αγγίζουν τέτοια διλήμματα (κλωνοποίηση-τεχνητή νοημοσύνη κλπ) που είναι ο κλάδος της βιοηθικής. Με αυτόν τον τομέα ασχολούνται νομίζω άνθρωποι πολλών καταβολών και όχι μόνο χριστιανικών-θρησκευτικών. Δεν είναι τα πάντα επιστημονικο-ποιημένα. «Επιστημονικώς», σήμερα το 2017, ένα αγόρι 10 χρονών-και παρακάτω, γιατί όχι;- ακολουθεί «θεραπευτική» αγωγή αλλαγής φύλου και γίνεται εξώφυλλο στο National Geographic μετά Βαΐων και κλάδων. Πρέπει λοιπόν να υπάρχει ΠΑΝΤΑ μεγάλη κουβέντα ηθικής φύσεως, εκτός εργαστηρίων…
            Τέλος, τι ορίζεις σαν θρησκεία; Προφανώς την θεωρείς ως ένα σύνολο ΕΝΤΕΛΩΣ σαφών, απαράβατων, αιώνιων, σχεδόν «νομοθετικών» κανόνων επί ΠΑΝΤΟΣ επιστητού θέματος. Μαζί σου. Αν μιλάμε για ένα τέτοιο οικοδόμημα το οποίο έχουν π.χ. σαν σημαία οι ακραίοι προτεστάντες δημιουργιστές δεν το θέλω ούτε το πιστεύω αν και είμαι Χριστιανός. Η ελάχιστη «θητεία» μου πάντως, στην αναζήτηση της Θεολογίας της Εκκλησίας δεν μου δείχνει ένα τέτοιο οικοδόμημα: Όσο παράξενο και εάν σου φαίνεται, η διαμόρφωση της θεολογίας της εκκλησίας είναι μία ζωντανή περιπέτεια αιώνων και όχι μία στιγμιαία αποκάλυψη που τελέστηκε άπαξ. Αυτό που λέμε «δόγμα» είναι κάτι πολύ πιο περιορισμένο στον πυρήνα του από αυτό που υπονοείς πως είναι. Η σοβαρή επιστήμη δεν νοιάζεται (και δεν μπορεί να δείξει) π.χ. εάν ο Θεός δημιούργησε τον κόσμο, και η σοβαρή θεολογία εννοείται πως δεν χρονολογεί (ούτε μπορεί) την δημιουργία σε έξι-επτά εικοσιτετράωρα… Αλλιώς η ύπαρξη -σοβαρών- πιστών επιστημόνων και –σοβαρών-μορφωμένων Ιεραρχών θα ήταν ένα πλήρως οξύμωρο σχήμα.

          • Ξένος

            Kostas Dimakakos.
            Δεν διαφωνώ γενικά, με όσα λες. Δύο-τρείς μικρές παρατηρήσεις μόνο:
            Η επιστήμη έχει αποδείξει στις πρώτες δεκαετίες του προηγουμένου αιώνα οριστικά και αμετάκλητα πως είμαστε ατελείς και πάντα θα υπάρχουν προβλήματα που δεν θα τα λύσουμε ποτέ, σύμφωνα με το «θεώρημα περί μη πληρότητας» του Γκέντελ. Μαθηματική παραδοχή, με τεράστιες όμως φιλοσοφικές, και όχι μόνο, προεκτάσεις (βλ. Βιτγκενστάιν). Αυτό πάνω κάτω υποστηρίζω-σημειώνω προς μερική «απομυθοποίηση» της. Δεν την πετάω σκουπίδια-αν είναι δυνατόν.
            Υπάρχει η έννοια του ηθικού διλήμματος, και ένας ολόκληρος κλάδος που ασχολείται με τις νέες προκλήσεις τις επιστήμης που αγγίζουν τέτοια διλήμματα (κλωνοποίηση-τεχνητή νοημοσύνη κλπ) που είναι ο κλάδος της βιοηθικής. Με αυτόν τον τομέα ασχολούνται νομίζω άνθρωποι πολλών καταβολών και όχι μόνο χριστιανικών-θρησκευτικών. Δεν είναι τα πάντα επιστημονικο-ποιημένα. «Επιστημονικώς», σήμερα το 2017, ένα αγόρι 10 χρονών-και παρακάτω, γιατί όχι;- ακολουθεί «θεραπευτική» αγωγή αλλαγής φύλου και γίνεται εξώφυλλο στο National Geographic μετά Βαΐων και κλάδων. Πρέπει λοιπόν να υπάρχει ΠΑΝΤΑ μεγάλη κουβέντα ηθικής φύσεως, εκτός εργαστηρίων…
            Τέλος, τι ορίζεις σαν θρησκεία; Προφανώς την θεωρείς ως ένα σύνολο ΕΝΤΕΛΩΣ σαφών, απαράβατων, αιώνιων, σχεδόν «νομοθετικών» κανόνων επί ΠΑΝΤΟΣ επιστητού θέματος. Μαζί σου. Αν μιλάμε για ένα τέτοιο οικοδόμημα το οποίο έχουν π.χ. σαν σημαία οι ακραίοι προτεστάντες δημιουργιστές δεν το θέλω ούτε το πιστεύω αν και είμαι Χριστιανός. Η ελάχιστη «θητεία» μου πάντως, στην αναζήτηση της Θεολογίας της Εκκλησίας δεν μου δείχνει ένα τέτοιο οικοδόμημα: Όσο παράξενο και εάν σου φαίνεται, η διαμόρφωση της θεολογίας της εκκλησίας είναι μία ζωντανή περιπέτεια αιώνων και όχι μία στιγμιαία αποκάλυψη που τελέστηκε άπαξ. Αυτό που λέμε «δόγμα» είναι κάτι πολύ πιο περιορισμένο στον πυρήνα του από αυτό που υπονοείς πως είναι. Η σοβαρή επιστήμη δεν νοιάζεται (και δεν μπορεί να δείξει) π.χ. εάν ο Θεός δημιούργησε τον κόσμο, και η σοβαρή θεολογία εννοείται πως δεν χρονολογεί (ούτε μπορεί) την δημιουργία σε έξι-επτά εικοσιτετράωρα… Αλλιώς η ύπαρξη -σοβαρών- πιστών επιστημόνων και –σοβαρών-μορφωμένων Ιεραρχών θα ήταν ένα πλήρως οξύμωρο σχήμα.

          • Jonathan

            Αυτα τα πιστευω σου να δω πως θα τα πεις στο Θεο οταν τον δεις προσωπο με προσωπο. Οταν δεν πιστευεις οτι εμεις κανουμε λαθος και οχι ο Θεος, και ο Ιδιος το ειπε…και κανενας δεν θα πει οτι ο Θεος δεν ηταν δικαιος.Ενας ανθρωπος που δεν πιστευει οτι ο Θεος δεν βοηθαει τους ανθρωπους τοτε ειναι απιστος, πλανημενος, χαμενος.

          • Jonathan

            Αυτα τα πιστευω σου να δω πως θα τα πεις στο Θεο οταν τον δεις προσωπο με προσωπο. Οταν δεν πιστευεις οτι εμεις κανουμε λαθος και οχι ο Θεος, και ο Ιδιος το ειπε…και κανενας δεν θα πει οτι ο Θεος δεν ηταν δικαιος.Ενας ανθρωπος που δεν πιστευει οτι ο Θεος δεν βοηθαει τους ανθρωπους τοτε ειναι απιστος, πλανημενος, χαμενος.

          • Greek Dragon

            Καλά, ε; Με φτιάχνεις μεσημεριάτικα. Πού βρε άνθρωπε γράφει στην Αγία Γραφή ότι η γη είναι επίπεδη; Αν το λέει κάποια άλλη θρησκεία (των Μάο Μάο ας πούμε), ή κάποιοι τηλε-βιβλιοπώλες, ποσώς με ενδιαφέρει και ας το κρατήσουν για τον εαυτό τους. Η επιστήμη φυσικά και έχει δώσει πάρα πολλά στην ανθρωπότητα. Αλλά βλέπεις, πόσο πολύ μοιάζεις με τις θείτσες που τρέχουν από αγίασμα σε αγίασμα περιμένοντας ως εκ θαύματος να γίνουν σούπερμαν και το έχουν κάνει πανάκεια και σκοπό της ζωής τους, έτσι ακριβώς έχεις κάνεις κι εσύ την επιστήμη. Δεν δέχεσαι καμία αμφισβήτηση, οτιδήποτε άλλο όμως θέλεις σώνει και καλά να το αμφισβητήσουμε. Δεν πάει έτσι το παιχνίδι καλέ μου…

          • The Dutch

            Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε να τελειώνουμε…
            Αν εσύ χρειάζεσαι και τη Μητρόπολη να σου πει τη γνώμη της για το δέντρο που ματώνει δικαίωμα σου,εγώ το θεωρώ κοροιδία και σαν χριστιανός».
            Τα δέντρα ΔΕΝ ματώνουν,τα δέντρα αρρωσταίνουν αποδεδειγμένα πλεόν,οπότε ο καθένας ας κάνεις αυτό που θέλει και ας πιστεύει όπου θέλει και ότι θέλει.

        • The Dutch

          «Πρόσεξε όμως γιατί η δική σου θρησκεία, που ακούει στο όνομα «επιστήμη» κάποτε διαλαλούσε περίτρανα ότι η γη είναι επίπεδη»

          «Η επιστήμη συνεχώς αυτοαναιρείται» Ενώ τα δέντρα που ματώνουν συνεχώς επιβεβαιώνονται;;!

          Μαζί με το άλλο σχόλιο θα γράψω,τι διαβάζω πρωινιάτικα…!

          • Greek Dragon

            Ποιος το είπε ότι επιβεβαιώνονται, ρε φίλε; Είπα τέτοιο πράγμα; Είπα ότι η πίστη ΔΕΝ εξαρτάται από δέντρα που ματώνουν ή όχι. Και έριξα μια πρόταση να ακουστεί και η φωνή της αρχής, στην οποία ανήκει το εν λόγω προσκύνημα. Καζάνια ανθρωπίνου αίματος (επιστημονικά, ιστορικά και θρησκευτικά αποδεδειγμένα) να ανέβλυζαν καθημερινά, ΔΕΝ σημαίνει ότι σώζεται η ψυχή αυτού που θα το αγγίξει. Μάθε να διαβάζεις τα σχόλια σωστά και όχι με φίλτρα, τι μου αρέσει και τι όχι… Μα κι εγώ τι διαβάζω μεσημεριάτικα!

      • Να ρωτήσουμε το ίδιο το δέντρο να μας πει

        • The Dutch

          Αυτό θα ήταν πιο έγκυρο και επιστημονικό νομίζω…!

        • The Dutch

          Αυτό θα ήταν πιο έγκυρο και επιστημονικό νομίζω…!

      • John Smith

        Καλό είναι πάντως να υπάρχει σαν πρόσθετο επιχείρημα και η γνώμη της μητρόπολης για όσους πιστεύουν. Άσε που μετά αρχίζουν τα κλασσικά «οι παπάδες λένε ψέματα για τα λεφτά» τη στιγμή που η μητρόπολη μπορεί να μην έχει ιδέα για το πώς κάποιοι επιλέγουν να παρουσιάσουν το θέμα.

      • John Smith

        Καλό είναι πάντως να υπάρχει σαν πρόσθετο επιχείρημα και η γνώμη της μητρόπολης για όσους πιστεύουν. Άσε που μετά αρχίζουν τα κλασσικά «οι παπάδες λένε ψέματα για τα λεφτά» τη στιγμή που η μητρόπολη μπορεί να μην έχει ιδέα για το πώς κάποιοι επιλέγουν να παρουσιάσουν το θέμα.

        • The Dutch

          Και τι περιμένεις ακριβώς σαν απάντηση από την εκκλησία;
          Θα σου «αποδείξει» ότι πρόκειται για αίμα;θα αναλύσει το υγρό;
          Θα παραδεχτεί ότι οι φτελιά σαν δέντρο όταν μοιλυνθεί βγάζει κόκκινο υγρό;
          Καλό είναι να ακούγεται και η άλλη πλευρά,αλλά τι να πει ακριβώς,αυτό δεν καταλαβαίνω και γι αυτό απάντησα στον greek dragon ότι η αρρώστια των δέντρων αποδεικνύεται με αποδείξεις και γνώση,το «μάτωμα» και ότι πρόκειται για αίμα πως θα αποειχτεί πέρα της ανάλυσης και θα μας πείσει ότι είναι αίμα;
          Μόνο που σκέφτομαι τις ερωτήσεις στο μυαλό μου,αναρωτιέμαι γιατί το συζητάω…

        • The Dutch

          Και τι περιμένεις ακριβώς σαν απάντηση από την εκκλησία;
          Θα σου «αποδείξει» ότι πρόκειται για αίμα;θα αναλύσει το υγρό;
          Θα παραδεχτεί ότι οι φτελιά σαν δέντρο όταν μοιλυνθεί βγάζει κόκκινο υγρό;
          Καλό είναι να ακούγεται και η άλλη πλευρά,αλλά τι να πει ακριβώς,αυτό δεν καταλαβαίνω και γι αυτό απάντησα στον greek dragon ότι η αρρώστια των δέντρων αποδεικνύεται με αποδείξεις και γνώση,το «μάτωμα» και ότι πρόκειται για αίμα πως θα αποειχτεί πέρα της ανάλυσης και θα μας πείσει ότι είναι αίμα;
          Μόνο που σκέφτομαι τις ερωτήσεις στο μυαλό μου,αναρωτιέμαι γιατί το συζητάω…

          • John Smith

            Δεν ξέρω τι μπορεί να πει, πάντως αν συμφωνήσει με τη θέση του άρθρου ή δηλώσει άγνοια του θέματος -όπως είχε γίνει στο παρελθόν πχ με τα «γυαλιά του Αγίου Παϊσίου»- είναι ένα επιπλέον στοιχείο υπέρ της άποψης ότι πρόκειται απλά για παράδοση. Αν πάλι διαφωνήσει ίσως να εξηγήσει καλύτερα το σκεπτικό με βάση το οποίο διαφωνεί.

            Γενικά τέτοια δημοσιεύματα έχουν την τάση να παρουσιάζουν το θέμα όπως λάχει προκειμένου να τραβήξουν κόσμο, και πολλοί νομίζουν ότι η Εκκλησία συμμερίζεται τη γνώμη τους χωρίς αυτό να ισχύει πάντα.

  • «Τα έθιμα και οι παραδόσεις, βέβαια είναι καλό να διατηρούνται»
    ___________________________________
    Όχι όλα. Απαραίτητη προϋπόθεση ότι δεν είναι βάρβαρα, σκοταδιστικά, ρατσιστικά κοκ
    Οι κοινωνίες ευτυχώς προοδεύουν.
    π.χ. τα χριστιανικά «έθιμα» του πασχαλινού καψίματος του Ιούδα («του Εβραίου»), η δημόσια σφαγή ταύρου στη Λέσβο (και αλλού), το κρέμασμα του ματωμένου σεντονιού από το μπαλκόνι της νύφης μετά την πρώτη νύχτα του γάμου, παλαιότερα (αυτό το τελευταίο πρέπει να πηγάζει από το σχετικό εδάφιο της Αγίας Γραφής στο Δευτερονόμιον 22), ρουκετοπόλεμοι και βεγγαλικά που στοιχίσαν πολλά μάτια, δάχτυλα και ζωές στο παρελθόν κλπ κλπ
    Ή η λιτάνευση του σκηνώματος(πτώματος) του Αγίου Γερασίμου στα Ομαλα Κεφαλλονιάς πάνω από τα κεφάλια παιδιών(!) που ξαπλώνουν μαζί με «δαιμονισμένους» (τι θυμήθηκα τώρα)
    https://www.youtube.com/watch?v=GhGlX7fm2WQ

  • atomino

    στον χωριο του Ν.Βρεττακου εχω δει το ιδιο φαινομενο, την Πλουμιτσα Λακωνιας

    • Lefteris Petrou

      Αυτό σημαίνει πολλά για τον Άγιο Νικόλαο Βρεττάκο, τον εκ Πλουμίτσας…

      • atomino

        ε νταξει νομιζω οτι ειναι απλα τυχαιο