Υπήρξαν νεκροί εξαιτίας του κλεισίματος της ΕΡΤ; Ποιοι, πόσοι και κάτω από ποιες συνθήκες πέθαναν οι… «νεκροί της ΕΡΤ»

In Fake news, Αερολογίες - μπούρδες., Γκάφες, Θέματα για προβληματισμό by Θάνος Σ. Επαχτίτης96 Comments

Η ΕΡΤ έκλεισε στις 11 Ιουνίου 2013 με μια αμφιλεγόμενη απόφαση της κυβέρνησης Σαμαρά που προκάλεσε έντονες αντιδράσεις στην Ελλάδα και το εξωτερικό. Άνοιξε ξανά στις 11 Ιουνίου 2015 με την μετονομασία και την αλλαγή καταστατικού τού τότε δημοσίου ραδιοτηλεοπτικού φορέα ΝΕΡΙΤ που είχε εν τω μεταξύ ανοίξει από τις 4 Μαΐου 2014. Σύμφωνα με τους συνδικαλιστές της ΕΡΤ, σε αυτό το διάστημα, 23 εργαζόμενοι και αλληλέγγυοι πέθαναν εξαιτίας του κλεισίματος.

Είναι αλήθεια;

Στις 17 Μαρτίου 2015, τρεις μήνες πριν η ΕΡΤ ανοίξει εκ νέου, είδαμε το πρώτο βίντεο – αφιέρωμα στους 18 νεκρούς της.

Περίπου τρεις μήνες μετά, στις 9/6/15, το ίδιο ισχυριζόταν και ο πρόεδρος της ΠΟΣΠΕΡΤ, Π. Καλφαγιάννης, δύο ημέρες πριν ανοίξει και πάλι η ΕΡΤ. Τότε μιλούσε για «18-19 νεκρούς»:

Πριν λίγες ημέρες, και συγκεκριμένα στο δελτίο ειδήσεων της ΕΡΤ, στις 3 Ιουλίου 2017, βλέπουμε τον εκφωνητή να κάνει λόγο για «23 νεκρούς εργαζόμενους και αλληλέγγυους». Δηλαδή, ο αριθμός των νεκρών παραδόξως αυξήθηκε!

Για ποιο λόγο συνέχισαν να πεθαίνουν εργαζόμενοι της ΕΡΤ μετά το άνοιγμά της, παραμένει άγνωστο. Φαίνεται ότι πέθαναν ακόμη 4 ή 5 άνθρωποι, από τον Ιούνιο του 2015, έως τον Ιούλιο του 2017, επειδή η ΕΡΤ ήταν κλειστή από τον Ιούνιο του ’13, έως τον Ιούνιο του ’15. (Σχετικό ρεπορτάζ, είδαμε και στο ert.gr, που επίσης μιλά για «23 νεκρούς»)

Αυτή ήταν η «ακτινογραφία» της ΕΡΤ, πριν το κλείσιμο:

– Πέντε κανάλια: ΕΤ1, ΝΕΤ, ΕΤ3, ERT WORLD (δορυφορικό), ΕΡΤ HD (Ψηφιακό)

– Επτά ραδιοφωνικοί σταθμοί με έδρα την Αθήνα: 91,6 Πρώτο Πρόγραμμα, 103,7 Δεύτερο Πρόγραμμα, 90,9 Τρίτο Πρόγραμμα, 93,6 Kosmos, 101,8 ΕΡΑ Σπορ, 106,7 Φιλία, Πέμπτο Πρόγραμμα-Φωνή της Ελλάδας [στα βραχέα σε όλο τον κόσμο]).

– Τρεις ραδιοφωνικοί σταθμοί με έδρα τη Θεσσαλονίκη (95,8, 102 και Τρίτο)

– 19 περιφερειακοί ραδιοφωνικοί σταθμοί ανά την Ελλάδα

– Δυο μουσικά σύνολα (Εθνική Συμφωνική Ορχήστρα, Ορχήστρα Σύγχρονης Μουσικής, Χορωδία)

– Μια έντυπη έκδοση, η «Ραδιοτηλεόραση», ένας διαδικτυακός τόπος το www.ert.gr, το ψηφιακό αρχείο της ΕΡΤ, archives.ert.gr.

Σε ότι αφορά τους υπαλλήλους:

Το 2000 ανέρχονταν σε 4.257 συνολικά (σύνολο συμβάσεων έτους): 3.024 με συμβάσεις εργασίας (αορίστου) και 1.233 με συμβάσεις ορισμένου χρόνου.

Το 2013 οι εργαζόμενοι ανέρχονταν σε 2.907. Συγκεκριμένα: 2.656 συμβάσεις εργασίας και 246 συμβάσεις ορισμένου έτους.

Σύμφωνα με δημοσίευμα της «Αυγής» στις 9/6/16, η ΕΡΤ, έχει πλέον 2.265 άτομα, έναντι 2.912 όταν έκλεισε, το 2013, ενώ σύμφωνα με τη ΠΟΣΠΕΡΤ, ο αριθμός σήμερα ανέρχεται στους 2.316 εργαζομένους με σχέση αόριστου χρόνου.

Κοιτώντας τους αριθμούς «ψυχρά», διαπιστώνουμε πως από τα 2.912 άτομα που απολύθηκαν το 2013, 23 πέθαναν από αιτίες που συνδέονται με το κλείσιμο της ΕΡΤ, σύμφωνα πάντα με τον ισχυρισμό της ΠΟΣΠΕΡΤ. Στη πράξη, ο αριθμός των νεκρών εργαζομένων είναι μικρότερος, διότι τα σχετικά «ρεπορτάζ» κάνουν λόγο για εργαζομένους και αλληλέγγυους που απεβίωσαν λόγω των «άμεσων και έμμεσων επιπτώσεων της απόλυσης». Για λόγους οικονομίας χρόνου, θα θεωρήσουμε πως όλοι οι νεκροί, ανήκαν στο προσωπικό της ΕΡΤ, αν και όπως θα δούμε πιο κάτω, ένα βρέφος, ένας ηλικιωμένος και ένας δημοσιογράφος του Έθνους, δεν είχαν καμία σχέση.

Είναι όμως δυνατόν οι 23 θάνατοι να αποδοθούν στις απολύσεις;

Στο CIA Factbook, βλέπουμε πως το ποσοστό θνησιμότητας ανά 1.000 κατοίκους στην Ελλάδα, ανά έτος, ανέρχεται στα 11.2 άτομα. Ο υπολογισμός περιλαμβάνει όλες τις αιτίες και όλες τις ηλικίες.

Το ανωτέρω ποσοστό μεταφράζεται σε περίπου 120.000 θανάτους ετησίως για το συνολικό πληθυσμό της Ελλάδας που ανέρχεται στους 10.770.000 ανθρώπους.

Συγκριτικά, στην ΕΡΤ έχουμε 23 θανάτους στα 2.912 άτομα, για 2 έτη (2013-15), από όλες τις αιτίες και ηλικίες που πρέπει να κυμαίνονται από 18-65. Ωστόσο, σύμφωνα με τα στοιχεία των εργαζομένων της ομοσπονδίας, στους θανάτους συμπεριλαμβάνονται ένα αγέννητο βρέφος και ένας ηλικιωμένος πατέρας απολυμένου της ΕΡΤ. Το παράδοξο με αυτά τα στοιχεία που δημοσιεύθηκαν στις 9/7/17, είναι πως μιλάνε για 16 νεκρούς της ΕΡΤ. Εμείς όμως θα επιμείνουμε στο χειρότερο σενάριο των 23 νεκρών και θα υπολογίσουμε τη θνησιμότητα σε όλες τις ηλικίες, διότι στους νεκρούς δεν συμπεριλαμβάνονται μόνο άτομα που είναι στην ηλικιακή ομάδα 18-65, που θα ήταν το ηλικιακό εύρος των (νεκρών) εργαζομένων.

Ακολουθεί το πρώτο αποκαλυπτικό ρεπορτάζ που στηρίζεται στα επίσημα στοιχεία που έδωσε η ΠΟΣΠΕΡΤ, αναφορικά με τον αριθμό και τη ταυτότητα των «νεκρών της ΕΡΤ».

«Ο πρώτος άνθρωπος που έφυγε ήταν ο Νίκος Ρόκας από την Αθήνα. Σε ηλικία 62. Στις 21 Ιουνίου 2013 έπαθε ανακοπή στο Ραδιομέγαρο στις 2.30 τη νύχτα. Στις 3 Ιουλίου 2013 πέθανε από καλπάζοντα καρκίνο η ραδιοφωνική παραγωγός της ΕΡΤ Έφη Μεταλινού σε ηλικία 56 ετών. Στην Αμοργό αυτοκτόνησε από κατάθλιψη ο Ανδρέας Θεολογίτης, σε ηλικία 77 ετών, πατέρας απολυμένου εργαζόμενου στην ΕΡΤ που είχε στην οικογένεια παιδιά ΑΜΕΑ. Ο δημοσιογράφος Αχιλλέας Παναγούλης, εργαζόταν σε εφημερίδα και έκανε βάρδιες στην ΕΡΤ. Έχασε τη ζωή του έως από την είσοδο του Ραδιομεγάρου στις 3.00 το πρωί, παραδίδοντας ρεπορτάζ στην ertopen η οποία είχε απέναντι τα γραφεία της. Στις 23 Σεπτεμβρίου 2013 έφυγε από τη ζωή ο οδηγός Χρήστος Βασίλαρος από ανακοπή. Η Γιάννα Γιαννούλα, διοικητικός υπάλληλος στη Θεσσαλονίκη αυτοκτόνησε σε ηλικία 46 ετών, στις 9 Οκτωβρίου 2013. Ο Τάσος Αβράτογλου, γενικός γραμματέας της ΠΟΣΠΕΡΤ, εικονολήπτης έφυγε σε ηλικία 54 ετών από καλπάζοντα καρκίνο στις 25 Μαρτίου 2014. Ο Δημήτρης Ανδρεάδης τεχνικός, 56 ετών πέθανε από ανακοπή καρδιάς στις 29 Απριλίου 2014. Ο αλληλέγγυος ηχολήπτης, Φίλιππας Κέρκυρας, Πέθανε στις 20 Μαίου 2014, μετά από ανακοπή καρδιάς στην βάρδια του στην ΕΡΤopen . Η Χρυσούλα Κατσίμπαλη διοικητικός σε ηλικίας 47 ετών Πέθανε στις 25 Μαΐου 2014 από ανακοπή καρδιάς. Η Σ.Μ. μετά τη βάρδια της στην ελεύθερη ΕΡΤ3/ΕΡΤopen και την έκτακτη μεταφορά της στο νοσοκομείο γέννησε ένα νεκρό μωρό, στις 13 Ιουνίου 2014. Η διοικητική υπάλληλος Αδαμαντία Πάντη, Πέθανε στις 29 Ιουνίου 2014, από ανακοπή στο τέλος της βάρδιας της στην κονσόλα του Ραδιοφωνικού σταθμού Ζακύνθου της ΡΤ. Ο τεχνικός Δημήτρης Γιακουμέλος, 57 ετών πέθανε από καλπάζοντα καρκίνο στις 11 Αυγούστου 2014. Ο Απόστολος Δήμου, τεχνικός, 41 ετών έφυγε επίσης από καλπάζοντα καρκίνο στις 27 Νοεμβρίου 2014. Ο τεχνικός Αθανάσιος Παπαγεωργίου,, 55 ετών πέθανε από καρκίνο στις 6 Φεβρουαρίου 2015. Ο Θωμάς Δημητριάδης, δημοσιογράφος, 49 ετών πέθανε από ανακοπή στο γραφείου του στην Κοζάνη στις 16 Μαρτίου 2015

Στους 16 νεκρούς για τους οποίους έχουμε «επίσημα» στοιχεία, βλέπουμε 7 νεκρούς από ανακοπή καρδιάς, 5 από καρκίνο, 2 αυτοκτονίες (η μία αφορούσε πατέρα απολυμένου), ένας θάνατος βρέφους κάτω από άγνωστες συνθήκες και ένας θάνατος από τροχαίο. Αν και οι στρεσογόνες και καταθλιπτικές καταστάσεις μπορούν να οδηγήσουν σε ανεβασμένη πίεση και ενδεχομένως καρδιακά προβλήματα, σε καμία περίπτωση δεν προκαλούν καρκίνο. Ο ισχυρισμός ότι 5 άνθρωποι που πεθάναν από καρκίνο είναι «νεκροί της ΕΡΤ», είναι εξωφρενικός. Όσον αφορά το νεκρό βρέφος, είναι εντελώς αυθαίρετο να συνδέσουμε το θάνατό του με τα τεκταινόμενα στην ΕΡΤ τη στιγμή που δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να στηρίζει αυτόν τον ισχυρισμό. Τέλος, ο θάνατος από τροχαίο ατύχημα έξω από το Ραδιομέγαρο, είναι αδιανόητο να αποδίδεται στο κλείσιμο της ΕΡΤ.

Στατιστική ανάλυση – σύγκριση

Για τους 2.912 εργαζομένους της ΕΡΤ που απολύθηκαν το 2013 και μέρος τους παρέμειναν άνεργοι ως το 2015 (αρκετοί επαναπροσλήφθηκαν στη ΝΕΡΙΤ το 2014), έχουμε 23 νεκρούς, σύμφωνα πάντα με την ΕΡΤ. Σύμφωνα με επίσημα στατιστικά, ο δείκτης θνησιμότητας στην Ελλάδα, είναι 11,2 άτομα/1.000 άτομα συνολικού πληθυσμού. Αν αντιπαραβάλουμε αυτά τα μεγέθη, θα έπρεπε να έχουμε συνολικά 32,61 νεκρούς ανά έτος για συνολικό πληθυσμό 2.912 ανθρώπων, ή περίπου 65 νεκρούς στο σύνολο των 2 ετών. Επομένως ο αριθμός των 23 θανόντων που ισχυρίζεται η ΕΡΤ και περιλαμβάνει 2 ολόκληρα έτη, όχι μόνο δε ξεπερνά τον μέσο όρο, αλλά είναι και αρκετά χαμηλότερος.

Για να το πούμε με πιο απλά λόγια, εάν υποθέσουμε πως έχουμε μια κωμόπολη 2.912 κατοίκων, μέσα σε ένα χρόνο, 32,61 άτομα (κατά μέσο όρο) θα πεθάνουν από διάφορες αιτίες (καρδιαγγειακά νοσήματα, καρκίνο κτλ). Στα δύο χρόνια, αυτός ο αριθμός θα φτάσει στους 65 νεκρούς. Στη περίπτωση της ΕΡΤ ωστόσο. μέσα σε δύο χρόνια, είχαμε 16 ή 23 νεκρούς (ανάλογα την πηγή). Προφανώς ο αριθμός, είναι πολύ πιο χαμηλός από τον μέσο όρο.

Για το 2014, σύμφωνα με τη EUROSTAT, η Ελλάδα βρίσκεται στην τελευταία θέση μαζί με τη Κύπρο, με 5 αυτοκτονίες ανά 100.000 κατοίκους (στην ΕΕ των 28 χωρών), με τον μέσο όρο να βρίσκεται στους 11/100.000. Αυτό μεταφράζεται σε 0,05 αυτοκτονίες, ανά 1.000 άτομα, ανά έτος. Αν επιστρέψουμε στο παράδειγμα της κωμόπολής μας και αντιπαραβάλουμε αυτά τα στατιστικά δεδομένα, θα πρέπει να έχουμε περίπου 1 αυτοκτονία στα 6-7 χρόνια. Στην ΕΡΤ, είχαμε 2 αυτοκτονίες σε 2 χρόνια (μία εργαζόμενης που απολύθηκε και μία πατέρα απολυμένου). Αν και πάνω από το μέσο όρο, η λογική των ανθρώπων που στηρίζουν τη θεωρία των αυτόχειρων «νεκρών της ΕΡΤ», δε μπορεί να θεωρηθεί εύλογο συμπέρασμα εξαιτίας του μικρού δείγματος και του χαμηλού γενικότερου ποσοστού αυτοκτονιών στην Ελλάδα (σε σχέση με την υπόλοιπη ΕΕ).

Όσον αφορά το καρκίνο, ο μέσος όρος στη χώρα μας είναι 98,64 θάνατοι ανά 100.000 κατοίκους, ή 0,99 ανά 1.000. Επομένως στη «κωμόπολή» μας, θα πρέπει να έχουμε κάτι λιγότερο από 3 θανάτους ετησίως, ή 6 στα δυο χρόνια. Συγκριτικά, η ΕΡΤ μας «δίνει» 5 νεκρούς από καρκίνο.

Στη περίπτωση των θανάτων από καρδιακά νοσήματα, η ΕΡΤ αναφέρει 7 νεκρούς, τη στιγμή που ο αριθμός στην Ελλάδα, είναι κατά μέσο όρο, ένας νεκρός στους 1.000, ανά έτος. Τα νούμερα της ΕΡΤ είναι ελάχιστα πάνω από το μέσο όρο (7, έναντι 6, στα 2 χρόνια).

Στο γενικό πλαίσιο, οι «νεκροί της ΕΡΤ», είναι σαν ποσοστό πολύ λιγότεροι απ’ ότι ένα αντίστοιχο δείγμα 2.912 ανθρώπων (23 έναντι 65).

Συμπέρασμα: Πολιτική σπέκουλα, τυμβωρυχία, κοινωνικός αυτοματισμός ή συνδικαλιστική ασυδοσία; Σίγουρα μια απόλυση μπορεί να φέρει σε εξαιρετικά δύσκολη θέση έναν εργαζόμενο, ακόμη και να επιβαρύνει την υγεία του λόγω στρες, αλλά ο ισχυρισμός πως το κλείσιμο της ΕΡΤ προκάλεσε κάπου μεταξύ 16 έως 23 θανάτους, είναι εξωφρενικός. Από καθαρά στατιστική άποψη, σε ένα σύνολο σχεδόν 3.000 ανθρώπων, περίπου 34 εξ αυτών θα πεθάνουν μέσα σε ένα έτος από διάφορες αιτίες.

Όλα τα ανωτέρω, θα μπορούσαν εύκολα να διευκρινιστούν, εάν η ΕΡΤ δημοσίευε έναν πίνακα με τον ακριβή αριθμό εργαζομένων ανά έτος για τη τελευταία 15ετία και τον ακριβή αριθμό των θανόντων, πάλι ανά έτος, για να μπορεί ο αναγνώστης να συγκρίνει εάν η διετία 2013-15, ήταν πράγματι «φονική» για πολλούς από τους εργαζόμενους της.

Μέχρι τότε, «νεκροί του αγώνα της ΕΡΤ» δεν υπάρχουν.

EDIT: Αν και το λογικό ηλικιακό εύρος των εργαζομένων στην ΕΡΤ θα πρέπει να ήταν 18-65, εμείς υπολογίσαμε πλήρες εύρος ηλικιών από 0 έως 81, διότι στη λίστα των «νεκρών της ΕΡΤ», περιλαμβάνει ένα βρέφος που πέθανε στη γέννα και ένας ηλικιωμένος 77 ετών.

Αν θέλουμε να είμαστε απόλυτα ακριβείς, και με βάση την αναλυτική παράθεση θανάτων ανά ηλικιακή ομάδα του Αναπληρωτή Καθηγητή Ψυχιατρική του Αριστοτέλειου Πανεπιστήμιου Κωνσταντίνου Ν. Φουντουλάκη, θα πρέπει να αφαιρέσουμε 3 από τους 16 θανάτους εργαζομένων (του βρέφους, του δημοσιογράφου του Έθνους και του 77χρονου) και να καταλήξουμε στους 13, με βάση πάντα τα «επίσημα» στοιχεία της ΕΡΤ.

Οι θάνατοι, σε όσους τουλάχιστον αναφέρονται ηλικίες, ξεκινούν από 46 έως 64 ετών. Ακόμη και αν (αυθαίρετα) συμπεριλάβουμε ολόκληρο το ηλικιακό φάσμα των εργαζομένων (20-64), μας προκύπτει ένας μέσος όρος 250 νεκρών/100.000 άτομα ή 2,5 νεκροί ανά 1.000 άτομα το έτος. Στους 2.912 εργαζόμενους, αυτό μεταφράζεται σε σχεδόν 7,5 θανάτους το χρόνο, ή 15 θανάτους στη 2 χρόνια που ήταν κλειστή η ΕΡΤ. Αν και πάλι οι «νεκροί της ΕΡΤ» (13) είναι κάτω από τον μέσο όρο, αν δεν υπολογίζαμε καθόλου τις ηλικίες 20-44, μιας και δεν υπάρχουν στοιχεία για νεκρούς σε αυτό το πλαίσιο, τα ποσοστά των «νεκρών της ΕΡΤ», θα ήταν ακόμη χαμηλότερα.

___________________

Συντάκτης: Θάνος Επαχτίτης

Δημοσιογραφική επιμέλεια έρευνας : Δημήτρης Αλικάκος

 

  • Λευτέρης

    Ξαναγυρίζουμε σε κάτι που εχω ξεκαθαρισει τη θεση μου.Μέσα στα σχόλια του άρθρου.

  • Yiannis M.

    Οχι, βέβαια. Θα σας δω στην τελετή του απλού, σεμνού, μνημείου. Θα είμαι αυτός που θα κρατάει ένα κεράκι. Θα με καταλάβετε από τη πολλή κατάνυξη.

  • Εύβουλος

    Κι ύστερα απορούν γιατί κανείς δεν εμπιστεύεται τα νέα της ΕΡΤ…

  • Λευτέρης

    Το αν αξίζει να γίνει μνημείο είναι αφηρημένη συζήτηση.Και αρκετά αδιάφορη.Το έκανε η διοίκηση της ΕΡΤ για πολιτικάντικους λόγους;;Σίγουρα.Σημαίνει ότι πρέπει να είμαστε αρνητικά προσκείμενοι προς το περιεχόμενο του μνημείου,αυτό όμως;;Όχι,προφανώς.

    • Yiannis M.

      Τι να πω, ίσως δεν διαβάσατε την ερώτησή μου. Μάλλον ούτε την απάντησή σας.

      Εν πάση περιπτώσει σας ευχαριστώ για το διάλογο.

      • Λευτέρης

        Το διάβασα,αλλά θες να δώσω απάντηση σε κάτι που μου είναι αδιάφορο και δεν έχει να κάνει με επιστημονική τεκμηρίωση.Ποτέ δεν εστιάσα στο αν έπρεπε να κάνουν μνημείο ή όχι,αλλά στο αν υπάρχουν νεκροί της ΕΡΤ,δηλαδή νεκροί που προκλήθηκαν έστω και έμμεσα από το κλείσιμο της ΕΡΤ.

    • John Smith

      Το περιεχόμενο του «μνημείου» είναι καθαρά προπαγανδιστικό. Υπήρξαν νεκροί; Ναι. Είχαν κάτι το ιδιαίτερο που να τους διαφοροποιεί από τους υπόλοιπους νεκρούς στην περίοδο της κρίσης; Όχι. Άρα οτιδήποτε σχετίζεται με αυτούς και τους διαφοροποιεί είναι απλή προπαγάνδα, και ως τέτοια πρέπει να καταδεικνύεται.

      • Λευτέρης

        Αυτό που λες δε βγάζει νόημα.Με τη συλλογιστική αυτή -μιλάω μόνο για τη συλλογιστική όχι για τα μεγέθη-επειδή στην Ελλάδα πέθαναν τόσες χιλιάδες στη Κατοχή,άρα κακώς έχουν ένα μνημείο σε κάθε χωριό,αφού δεν διαφοροποιούνται.Δε λέω ότι τα μεγέθη και η αμεσότητα συγκρίνεται,αλλά ο καθένας αποφασίζει αν θα τιμά τα άτομα στο δικό του περιβάλλον και υπό ποιό πλαίσιο.Στην ΕΡΤ υπήρξαν άνθρωποι που έτρεξαν να μπουν ΔΤ και ΝΕΡΙΤ και υπήρχαν και άλλοι που αποφάσισαν ή δεν μπορούσαν να κάνουν αλλιώς-και έκατσαν αμισθί να λειτουργήσουν ERTOpen και να ΄΄το πάλέψουν΄΄ έτσι.Και άλλοι που δε τα βγάζαν πέρα με ότι συνέπειες και αν έχει αυτό.Το αν χρειάζεται μνημείο είναι μια αδιάφορη συζήτηση.Οι λόγοι που το κάνει αυτό η διοίκηση της ΕΡΤ είναι σίγουρα προπαγανδιστική γιατί βλέπω πως λειτουργεί η ΕΡΤ και δεν τους έχω για τίποτα καλύτερο.Αλλά νεκροί από το κλείσιμο της ΕΡΤ και όχι απλά και γενικά από τη κρίση υπήρξαν.

        • John Smith

          Ωραία, τότε δες το ως εξής: αν στο παράδειγμα που δίνεις ερχόταν μια φασιστική κυβέρνηση, και ενώ δεν υπήρχε κανένα μνημείο για τους νεκρούς της κατοχής αποφάσιζε να φτιάξει ένα στο μόνο χωριό το οποίο είχε συνεργαστεί με τους Γερμανούς, τιμώντας δήθεν τη μνήμη δύο τριών ανθρώπων που δεν συνεργάστηκαν αλλά παρουσιάζοντάς τους σαν να έπεσαν στον αγώνα για τα φασιστικά ιδανικά, θα έλεγες ότι δεν υπάρχει πρόβλημα; Το θέμα δεν είναι μόνο το αν υπήρξαν νεκροί, αλλά και το πώς αυτοί παρουσιάζονται.

          • Λευτέρης

            1.Το κύριο πρόβλημα με μια φασιστική κυβέρνηση είναι ότι είναι φασιστική.Αλοίμονο αν είχαμε φασιστική κυβέρνηση και ασχολούμασταν με οτιδήποτε άλλο πέρα από αυτό.
            2.Νομίζω δεν είναι παραχάραξη να πει κανείς ότι απολύθηκαν επιδιώκαν την επαναπρόσληψη τους.Πως αυτό συσχετίζεται με τη παραχάραξη για το ποιά ιδανικών πέθαναν αυτοί στην εικασία σου;;
            3.Μιλάμε για τη διοίκηση της ΕΡΤ όχι για την κυβέρνηση και για ένα συγκεκριμένο όχι τόσο υποδυέστερο επεισόδιο στην οικονομική κρίση και τα μνημόνια.

  • Demigeo Stelios

    Αν υπάρχει ελάχιστο μυαλό και λίγο ήθος θα πρέπει να αποσύρετε αυτό το … «κείμενο».

  • Γιάννης

    Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι ότι προβάλλονται υπερβολικά τα προβλήματα των απολυμένων της ΕΡΤ αλλά ότι δεν προβάλλονται επαρκώς τα προβλήματα και οι συνέπειες που έχει η κρίση σε όλους τους υπόλοιπους. Και φυσικά γι’ αυτό δεν φταίνε οι εργαζόμενοι της ΕΡΤ οι οποίοι άλλωστε την περίοδο της αυτοδιαχείρισης προέβαλαν τα προβλήματα πολλών άλλων ομάδων εργαζομένων μέσα από τις εκπομπές τους. Και φυσικά δεν ξέρω να είπαν πουθενά ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ότι έχουν μεγαλύτερη αξία ή διαχωρίζονται από όλους τους άλλους εργαζομένους και απολυμένους. Η καπηλεία που έγινε από το ΣΥΡΙΖΑ δεν αναιρεί αυτήν την πραγματικότητα, αλλά τα περί νεκρών έχουν κάποια δόση υπερβολής.
    Από κει και πέρα η «στατιστική ανάλυση» που κάνει το άρθρο είναι αυθαίρετη και δεν μπορεί να καταρρίψει «επιστημονικά» τον ισχυρισμό περί νεκρών, ακριβώς γιατί ο ισχυρισμός αυτός είναι υποκειμενική πολιτική άποψη και δεν καταρρίπτεται επιστημονικά ούτως ή άλλως. Πέραν αυτού η αναγωγή των 3.000 στα 11.000.000 είναι τραβηγμένη από τα μαλλιά. Θα ήταν πιο έντιμο να πουν ξεκάθαρα ότι διαφωνούν πολιτικά, όπως εσύ για παράδειγμα, από το να χειραγωγούν τα στατιστικά δεδομένα κατά το δοκούν.

  • g4freeman

    Σέβομαι απόλυτα το περιεχόμενο της ιστοσελίδας και τους συντάκτες της αλλά το συγκεκριμένο άρθρο είναι απογοητευτικό. Όλοι κάνουμε λάθη κι εκεί θα το αποδώσω.
    Μπλέκετε τους μικροσυνδικαλισμούς με αυτά που πραγματικά συνέβησαν.
    Ταυτίζετε το όποιο αγωνιστικό πνέυμα αναπτύχθηκε με την iconic συνδικαλιστική μούρη του προέδρους της Ποσπερτ. Αλλά αυτά δεν ταυτίζονται. Και ακόμα κι αν το πνεύμα των πρώτων ημερών του κλεισίματος της ΕΡΤ έχει αδυνατίσει έως εξαϋλωθεί, αυτό υπήρξε όπως υπήρξαν και θάνατοι που οφείλονταν στην ακροδεξιά πολιτική του σαμαροβενιζέλου.
    Και ΈΣΤΩ κι ένας θάνατος να υπήρξε, το μαύρο της ΈΡΤ ΕΧΕΙ θύματα. ΕΣΤΩ κι ένας. Γιατί η κοπέλα που χάθηκε κατά το φθινόπωρο εκείνης της χρονιάς δεν είναι νούμερο, δεν είναι κλάσμα δεν είναι αριθμητής και παρονομαστής. Ήταν ένας άνθρωπος που απογοητεύτηκε τόσο από την πραγματικότητα που ζούσε ώστε να την απαρνηθεί τελείως.
    Οι άνθρωποι που χάνονται δεν ταυτίζονται ούτε με ανόητα αγάλματα ούτε με συνδικαλιστοφιγούρες. Αλλά από την άλλη δεν είναι δυνατόν να γίνει και ανεκτή αυτή η μνησικακία, αυτό το δηλητήριο που ξερνάνε όσοι ειρωνικά αναφέρονται στους «νεκρούς της ΕΡΤ», του Πολυτεχνείου, το μικρό Γρηγορόπουλο κτλ. Σε αυτά τα ζώα δίνετε πάτημα. Και δε θα έπρεπε.
    Σήμερα μία κοπέλα από τα Γιαννιτσά έδωσε τέλος στη ζωή της. Ήταν από τα θύματα του Καρυπίδη και του κόλπο γκρόσο με τα σούπερμάρκετ του. Αυτό το κόλπο γκρόσο που ανατράφηκε επί σαμαροβενιζέλου και το οποίο βέβαια ο Συρίζα κοιτάει αμήχανα γιατί ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙ (κι αν δεν ξέρετε και δεν ξέρατε συντρόφια τι στο κέρατο μου του το τράγιο κάνετε στην κυβέρνηση?). Ελπίζω κύριοι σε κάνα χρόνο να μήν είναι είναι κανένα νουμεράκι πίσω από υποδιαστολή στον αριθμητή η παρονομαστή κάποιου κλάσματος.

    • John Smith

      Οι άνθρωποι που χάνονται είναι άνθρωποι που χάνονται και τέλος. Όταν όμως κάποιοι προσπαθούν με το ζόρι να πάρουν μερικούς από αυτούς και να τους κολλήσουν πάνω σε ένα γεγονός που δεν έχει καμία σχέση μαζί τους τότε δε μιλάμε πια για ανθρώπους αλλά για προπαγάνδα που εκμεταλλεύεται αυτούς τους ανθρώπους. Όσο για τα νούμερα, η ευθύνη είναι σε αυτούς που, αντί να αρκεστούν στους 9 νεκρούς που ίσως να είχαν σχέση με το κλείσιμο της ΕΡΤ, αποφάσισαν να μεγαλώσουν τον αριθμό με άσχετες περιπτώσεις για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντά τους. Δεν υπάρχουν «νεκροί της ΕΡΤ». Υπάρχουν νεκροί σκέτο. Και αν κάποιος θέλει να βάλει και άλλους παράγοντες στη συζήτηση να τους βάλει όλους -πχ το ότι αν δεν υπήρχε κρίση οι άνθρωποι αυτοί θα έβρισκαν εύκολα δουλειά αλλού και δε θα τους δημιουργούσε τέτοιο πρόβλημα η απόλυσή τους.

  • Yiannis M.

    Οταν πετάνε πεταλούδες στο Πεκίνο βρέχει στον Αμαζόνιο.
    Οταν κλείνει η ΕΡΤ, όλοι οι νεκροί της γενικής στατιστικής, πεθαίνουν εκ του κλεισίματος.

    Κι η έγκριτη και γνωστή για την επιστημοσύνη της ΠΟΣΠΕΡΤ, ανήγειρε μνημείο με τους νεκρούς, μέσα στην απόγνωση και το σπαραγμό να κάνουν το σύμβολο της πεταλούδας με τα χέρια τους.

    Ενας συγκλονιστικός φόρος τιμής στο Ανθρώπινο Πνεύμα & την Επιστήμη από τους απλούς, λαϊκούς αγωνιστές της Δημόσιας Τηλεόρασης.

  • nick

    Αν προσέξετε καλά θα δείτε ότι η ερτ, το πολυτεχνείο και η πλατεία κουμουνδούρου σχηματίζουν ένα τέλειο τρίγωνο.

    • Yiannis M.

      Ενώστε τις τελείτσες συμπεριλαμβάνοντας τα Εξάρχεια και του Μαξίμου και θα δείτε τη μορφή σχηματίζεται.

  • andronicus

    Ένα γενικότερο σχόλιο με απόλυτο σεβασμό σε όλες τις πλευρές του θέματος. Ήμουν κι εγώ ένας από το μεγάλο τμήμα της κοινωνίας που στάθηκε στο πλευρό της ERT Open και των απολυμένων εργαζομένων, στις γεμάτες παλμό συναυλίες στο ραδιομέγαρο κλπ. Πείτε μου σας παρακαλώ, τι νόημα έχει να ξεκινήσει όλη αυτή η ιστορία για «πεσόντες», νεκρούς, ρητά του Σώρρα, και ένα μνημείο που όπως είπε και η Έλενα Ακρίτα θυμίζει εγκλωβισμένους σε ασανσέρ. Το κλείσιμο της ΕΡΤ από μόνο του ήταν ένα παράνομο αίσχος της τότε κυβέρνησης, η επαναφορά της ΕΡΤ ήταν το νομικά και ηθικά σωστό, ένα απλό σεμνό μνημείο για όλη αυτή την περιπέτεια θα έφτανε! Όλα τα άλλα είναι ένα τσίρκο, ένα κακόγουστο μελό show με στόχο τον φτηνό εντυπωσιασμό που τελικά έρχεται μπούμερανγκ και αμαυρώνει την ιστορική μνήμη ενός δίκαιου αγώνα που δεν χρειάζεται ούτε νεκρολογίες ούτε σώρρολογίες για να επιβεβαιωθεί η αξία του.

    • Yiannis M.

      «Σεμνό μνημείο» ;
      Για την «περιπέτεια»;

      Τιμώ τη μετριοπάθειά σας, αλλά μήπως έχετε κατά νου κάτι αντίστοιχο; Τι σεμνό μνημείο έχετε ως παράδειγμα και για την ιστορική μνήμη τίνος πράγματος;

      Τέλος πάντων θα πρότεινα να αφήσετε την ιστορική μνήμη – πόσο βαρύγδουπο ! – να γίνει ιστορία και να γίνει μνήμη πριν ανησυχήσετε για την «αμαύρωση».

      Ενδιαμέσως μπορείτε να ανησυχήσετε μήπως κανείς αποκαλύψει τα ποσά των αποζημιώσεων που δεν επεστράφησαν ποτέ. Σε αντάλλαγμα μπορείτε να είστε ήσυχος ότι η υγειονομική ζώνη της ΕΡΤ είναι ασφαλέστερη από το γενικό πληθυσμό κι ότι ακόμα κι οι νεκροί της ΕΡΤ είναι λιγότεροι απ’ αυτούς ημών των υπολοίπων.

      Σας θυμόμαστε με αγάπη πάντως, κάθε φορά που πληρώνουμε ΔΕΗ.

      • andronicus

        Να είστε καλά. Θα μας ξαναδείτε.

        • Yiannis M.

          Οχι αγαπητέ. Δεν βλέπω ΕΡΤ. Μόνο την πληρώνω.

  • John Smith

    Όχι, δεν «κέρδισαν γιατί αγωνίστηκαν». Απλά άλλαξε η κυβέρνηση, και σε μια -εντελώς λάθος όπως αποδείχθηκε- προσπάθεια να πάρει τον κόσμο με το μέρος της ξαναπροσέλαβε ανθρώπους που είχαν χάσει τις θέσεις τους -χωρίς φυσικά να υπολογίσει το αν είχε λεφτά να τους πληρώνει. Γι’ αυτό και συνεχίζει να κάνει σόου με τις ομάδες αυτές, αγνοώντας επιδεικτικά όλους τους άλλους απολυμένους. Ή ασχολούμαστε με την κρίση σαν γενικό φαινόμενο ή δεν ασχολούμαστε με κανέναν. Το να επιλέγουμε μεμονωμένα περιστατικά γιατί αυτά βολεύουν την πολιτική προπαγάνδα μας -αυτό δηλαδή που κάνει η κυβέρνηση με την ΕΡΤ- είναι απαράδεκτο, και προσβλητικό τόσο για αυτούς που προβάλλουν ως «νεκρούς της ΕΡΤ» όσο και για όλους τους άλλους απολυμένους.

  • Αρχαίος

    Να κάνω κι εγώ μια πρόταση για άρθρο: «Η Ελληνική Σημαία και η East India Company»
    http://www.oodegr.com/oode/istoria/epanastasi/elliniki_simaia_1.htm

  • Thellortisback

    Ξεμπροστιασμα απο τα λιγα, μπραβο παιδια

  • John Smith

    Δε λέει ότι δεν υπήρχαν νεκροί, λέει ότι δεν υπάρχει αυτό που παρουσιάζεται ως «νεκροί της ΕΡΤ». Οι άνθρωποι που πέθαναν πέθαναν από αίτια που είτε είναι ασαφές το αν συνδέονται με την ΕΡΤ ή ξεκάθαρα δε συνδέονται με την ΕΡΤ.

    • JohnDoe1926

      Υπαρχουν δυο ειδων νεκροι!
      Οι αμεσα νεκροι αν εκανε ντου η αστυνομια/στρατος και τους γαζωνε!
      Και οι εμεσα νεκροι οσοι δλδ εκει που ηταν με τη δουλιτσα τους βρεθηκαν στο δρομο.
      Οι κοπελιτσες στη τραπεζα δεν ειναι νεκρες απο φωτια ειναι νεκρες απο τη κριση!

      • John Smith

        Για κάτσε και σκέψου πόσοι βρέθηκαν στο δρόμο από την αρχή της κρίσης μέχρι σήμερα. Μήπως μόνο οι υπάλληλοι της ΕΡΤ απολύθηκαν; Μήπως όλοι όσοι απολύθηκαν -είτε στην ΕΡΤ είτε αλλού- πέθαναν γιατί δεν το άντεξαν; Όχι. Γιατί λοιπόν οι συγκεκριμένες περιπτώσεις θανάτων πρέπει να έχουν ειδική αντιμετώπιση; Όταν κάποιοι -*γκουχ* κυβέρνηση *γκουχ*- παίρνουν συγκεκριμένες περιπτώσεις θανάτων, τις συνδέουν με το ζόρι σε ένα γεγονός που θέλουν να προβάλλουν και στη συνέχεια προσθέτουν και νεκρούς από ξεκάθαρα άσχετα αίτια για να μεγαλώσει ο αριθμός δεν μπορεί μετά να τους δικαιώνουμε κι από πάνω. Θα στεναχωρηθώ φυσικά για το ότι πέθαναν αλλά δε θα τους δω χωριστά από τους υπόλοιπους, πολύ δε μάλλον δε θα στήσω και «μνημείο τιμής στον αγώνα τους».

  • Iason Hatzitheodorou

    Συμμερίζομαι την έκπληξη για τις υπερβολές της ΠΟΣΠΕΡΤ, αλλά αγνοείται ο αγωνιστικός και κινηματικός παράγοντας. Τουλάχιστον 4 από τις περιπτώσεις που αποδελτιώνονται είναι εν ώρα άμισθης εργασίας στην ertopen ή σε κατηλειμένους ΡΣ και στούντιο. Ίσως η συναισθηματικά φορτισμένη ανάγκη των εργαζόμενων της ΕΡΤ να θυμηθούν πως στο μεσοδιάστημα της διετίας είχαν χάσει συναδέλφους τους να μπλέχτηκε με την πολιτική ανάγκη υπενθύμισης του αγώνα που έγινε για τη διατήρηση της ΕΡΤ και του χαρακτήρα της, με το αποτέλεσμα εν τέλει να μην τιμά κανέναν από τους δύο σκοπούς.

  • Λευτέρης

    Αφού θέλατε να το πάτε με ακρίβεια ας πούμε τα εξής.
    1.Με τις επαναπροσλήψεις της ΝΕΡΙΤ αλλάζει ο παρανομαστής για το δεύτερο έτος.Άρα μιλάμε για τις επιπτώσεις στους μισούς εργαζομένους της ΕΡΤ στο δεύτερο έτος.Επίσης υπήρχε και η ΔΤ από το 2013 με γύρω στους 500 εργαζομένους,αρά και εκεί αλλάζει ο παρανομαστής.
    2.Οι συμβάσεις ορισμένου χρόνου δεν μπορούν να μπουν στο ίδιο καλάθι με τις αορίστου ως προς τις επιπτώσεις της απόλυσης.
    3.Ο θάνατος από καρκίνο μπορεί να επηρεαστεί από οικονομικούς και ψυχολογικούς παράγοντες εμμέσως.Δεν το εννοώ ψυχοσωματικά απαραίτητα.Αλλά η υιοθέτηση αυτοκαταστροφικής συμπεριφοράς,η οικονομική αδυναμία που εμποδίζει την χρηματοδότηση εγχειρίσεων ή άλλων θεραπειών κτλπ..Το σημείο με το καρκίνο όπως και όλο το κομμάτι της στατιστικής ανάλυσης είναι λάθος γιατί έχουμε να κάνουμε με το δείγμα εργαζομένων της ΕΡΤ κατά κύριο λόγο και φαίνεται και από το αποτέλεσμα που βγαίνει.Πλην τις τελευταίες τρεις παραγράφους.
    4.Κάνετε ένα συστηματικό λάθος στις αυτοκτονίες.Ο πιο αξιόπιστος παράγοντας καταγραφής αυτοκτονιών δεν είναι η δήλωση τους ως αυτοκτονίες,αλλά τα ποσοστά κατάθλιψης σε μία χώρα.Μπορεί να μην είναι κατηγορηματική ένδειξη για αυτοκτονίες,αλλά πιάνει ένα μεγαλύτερο φάσμα θνησιγενών αυτοκαταστροφικών συμπεριφορών.ΟΙ αυτοκτονίες πολλές φορές δε δηλώνονται λόγω ΄΄κοινωνικού ελέγχου΄΄΄ή ακόμα και θρησκείας.
    5.Στο όπυ λέτε πως αυθαίρετα-χαρίζεστε ως προς τη μεριά των εργαζομένων της ΕΡΤ με το 20-64 κάνετε το ανάποδο.Δίοτι με το 20-64 διατηρείτε στο παρανομαστή όλους τους εργαζομένους,ανεξάρτητα από το ποια είναι η ομοιόσταση τους.Χαρακτηριστικά,από τους εργαζομένους της ΕΡΤ μόλις ένας είναι νεκρός στο φάσμα 60-64,ένω με της ομοιογενή αναλογία του πίνακα που οδήγησε στο 2,5 θα έπρεπε να συγκαταλέγονται οι μισού θάνατοι των εργαζομένων της ΕΡΤ.Αυτό και μόνο θα έπρεπε να προβληματίζει.Στη συνέχεια είναι τρεις στο δείγμα 55-59 το όποιο είναι σχεδόν σωστό αν υπήρχε ομοιογένεια και τέλος έχουμε κοντά δέκα θανάτους σε ένα δείγμα 45-54 όπου με τα στοιχειά ομοιογένειας είναι υπερδιπλάσιο από το κανονικό.Προφανώς και δεν είναι ομοιογενείς η ομοιόσταση των εργαζομένων της ΕΡΤ,αλλά αν το σπάγαμε θα έπρεπε να αλλάξουμε τους παρανομάστές.Έτσι για να ήταν οι δέκα θάνατοι στα 45-54 λογικοί θα πρέπει οι εργαζόμενοι της ΕΡΤ να είναι υπερδιπλάσιοι-δυομισι φορές περισσότεροι στις ηλικίες 45-54 από ότι θα ηταν αν ήταν σχετικά ομοιογενές το δέιγμα στο διάστημα 40-64.Το οποιό παρ΄όλο που μοιάζει να έχει λογική είναι υπερβολικό.Μπορεί να υπάρχουν αρκετές αποχωρήσεις μετά τα 55 ,αλλά θα πρέπει να είναι πάρα πολλές για να διπλασιαστεί το ποσοστό των εργαζομένων στα 45-54.Οι ηλικίες από την άλλη των 20- 35 έτσι και αλλιώς δε συμβάλλουν στη καταμετρημένη θνησιμότητα.
    6.ΤΕΛΟΣ.Θα μπορούσατε να επικοινωνήσετε με τη ΠΟΣΠΕΡΤ να σας δώσουν στοιχεία σχετικά με τους συνολικούς θανάτους των εργαζομένων της ΕΡΤκαι αν τους αποδίδουν όλους στις απολύσεις..Κάνετε σε άλλα πράγματα άψογη δουλεία και εδώ που είναι πολιτικό το ζήτημα δεν επικοινωνήσατε καν με κάποιον που θα μπορούσε να σας δώσει κάποια στοιχεία.

    • Yiannis M.

      Αρα το συμπέρασμά σας είναι ότι πράγματι υπήρξε επιβάρυνση του θανατικού λόγω του κλεισίματος;

      • Λευτέρης

        Παραμετρικά πάντα θα υπάρχει επιβάρυνση στη θνησιμότητα από τέτοιου είδους αποφάσεις.Ανεξαρτητα από αυτό από εκεί και πέρα καθίσταται πολιτικό ζήτημα το αν αυτές οι πολιτικές αποφάσεις αντιπαραβάλλονται με κάτι χειρότερο,ισοδύναμο ή καλύτερο και για ποιόν.Άλλα για την επίπτωση αυτής της απόφασης παραμετρίκα στα συγκεκριμένα άτομα δεν τίθεται σε αμφιβολία.Στη ψυχολογία δεν βρίσκεται καν υπό αίρεση το αν η ανεργία-πόσο μάλλον η μετάβαση σε αυτήν- είναι ένας παράγοντας που σαν παράμετρος οδηγεί στη κατάθλιψη πόσο μάλλον μέτα από μια ξαφνική απόλυση.Η οποία κατάθλιψη με τη σείρα της αυξάνει τη θνησιμότητα,όπως και η οικονομική αδυναμία.Αυτό που παρατηρείται μερικές φορές είναι πως όταν η ανεργία εμφανίζεται σε τέτοια επίπεδα που να παίρνει χαρακτηριστικά κοινωνικής νόρμας τότε σε ατομικό επίπεδο έχει χαμηλότερη επίδραση,αλλά και αυτό είναι μια εικασία.
        Επομένως ναι το λογικό είναι να έπαιξε ρόλο με τον ένα ή τον άλλο τρόπο η απόλυση των ανθρώπων σε θανάτους όσο και αν δεν μας αρέσει να πολιτικοποιείται κάτι τέτοιο.Οι ωφελιμιστικές αντιλήψεις είναι ο εχθρός πνευματικά κάθε ορθολογιστή και επιστήμονα.Επομένως αν πολιτικοποιείται κάτι που δεν μας αρέσει να πολιτικοποιείται γιατί καθιστά τη πολιτική αντιπαράθεση πιο βίαιη,λυπάμαι αλλά θα πρέπει να το δεχτεί κάποιος που φτάνει ως εκεί αν η λογική και η επιστήμη της ψυχολογίας τον οδηγεί ως εκεί.Το θέμα είναι πως πολλοί και ενδεχομένως αυτό να αφορά και τους διαχειριστές του site προκαταλαμβάνονται με αυτά τα ζητήματα γιατί δεν θέλουν να μπαίνουν σε αντικείμενο πολιτικής αντιπαράθεσης ΄΄χοντρά΄΄ ζητήματα αν δεν τίθενται άμεσα.

  • Γιάννης

    Δεν ξέρω αν έχει «χρονομετρηθεί» το διάστημα από τη στιγμή εμφάνισης του στρεσογόνου συμβάντος έως την εμφάνιση του καρκίνου αλλά η επιβαρυντική επίπτωση είναι μάλλον βέβαιη. Το «σε καμία περίπτωση» του άρθρου είναι μάλλον τραβηγμένο συμπέρασμα.

  • Γιάννης

    Όχι, είναι στατιστική! Μετράνε πόσα οφσάιντ βγήκανε σε όλο τον αγώνα και πόσοι έφτασαν στην άκρη της γης και έπεσαν στο γκρεμό, και έτσι αποφασίζουν αν μια φάση είναι οφσάιντ και ότι η γη είναι στρογγυλή.

  • Γιάννης

    Και πολυέλαιος.

  • ky_pe

    Φυσικα και οι στρεσογονες καταστασεις των μνημονιων οδηγουν σε αυτοκτονια…Ο συντακτης θα πρεπει να νοιωσει πρωτα την ανεργια και μετα να λοιδωρησει τους θανοντες.

  • mepanousis panousis

    Το άρθρο είναι παραπλανητικό. Συγκρίνει θανάτους σε ολόκληρο τον πληθυσμό με θανάτους σε ενενεργεία εργαζόμενους.
    Πλατιαζει μάλιστα για να καλύψει αυτήν την εσφαλμενη βάση στην οποία στηρίζεται. Ίσως θα έπρεπε ο συντάκτης να μείνει χωρίς δουλειά πρώτα και να το γράψει σαν άνεργος. Σίγουρα θα ήταν πολύ πιο ενδιαφέρον τότε

    • Θανος Επαχτιτης

      Λες και ο συντάκτης πληρωνεται!

      • mepanousis panousis

        Να στο οπτικοποιήσω πήγες να κάνεις τριπλίτσα και πάτησες την μπάλα , σωριάστηκες πάνω της ατσούμπαλα μέχρι να καταλήξεις στο έδαφος.
        Εγώ δεν λέω αν πληρώθηκες για το συγκεκριμένο , εγώ λέω να μείνεις από δουλειά , και να είσαι στο νοίκι , να μην έχεις καμία πλάτη να ακουμπήσεις πάνω . Και για να στο κάνω πιο πραγματικό μιας και το δει με τα μάτια μου σε μια πανέμορφη νεαρή μάνα με καρκίνο μέσα στον Άγιο Σάββα , όχι απλά να είσαι στην έξωση αλλά να σου έχουν βρει και ένα καρκίνο στα αρχίδια όλο δικό σου και να μην σε νοιάζει πόσο θα ζήσεις , αλλά να σε νοιάζει ότι σε κρατάνε μέσα στο νοσοκομείο ενώ έξω θα μπορούσες πιθανών να βρεις ένα μεροκάματο.

        Για να δούμε τότε τι θα έγραφες ;;

        Θα σου πω όμως κάτι Θάνο … που έγραψες τρεις σελίδες άσχετες στατιστικές .Εγώ το τι ψηφίζουνε το διαβάζω σελίδα , σελίδα. Ελπίζω να μην πάθεις καρκίνο ποτέ αλλά ότι θα φτάσει η στιγμή που θα γράφεις διαφορετικά είναι σίγουρο..

    • nikos123

      και το αγέννητο μωρό εν ενεργεία εργαζόμενος? για να σοβαρευτούμε λίγο!

  • Vassilis Koufopoulos

    Γιατί εδώ ο έλεγχος που γίνεται είναι με βάση τη στατιστική. Στατιστική έναντιον θανόντων, με ηλικία, ειδικότητα και αιτία θανάτου.

  • Vassilis Koufopoulos

    Ο υπογράφων το παρακάτω http://www.report24.gr/tha-sou-pw-egw-giati-eklise-i-ert-kimeno-fwtia-apo-ton-dimosiografo-dimitri-alikako.htm, έχει σχέση με τη «δημοσιογραφική επιμέλεια της ερευνας»;

  • στο χωριο μου ο καφετζής ο Μήτσος δεν έκοβε ποτέ αποδείξεις, όταν τον έπιασε η εφορία και του έβαλε πρόστιμο, 4 μήνες μετά πέθανε η θεία του η Κώσταινα σε ηλικία 92 ετών που ήταν 4 χρόνια κατάκοιτη. Μήπως αυτή λογαριάζεται ως θύμα της εφορίας να της στήσουμε ένα μνημείο, αναρωτιέται ο Μήτσος

    http://hallofpeople.com/gr
    .

    • Yiannis M.

      Βεβαίως κύριε. Γιατί αναρωτιέται; Αμεση είναι η σχέση. Να πείτε στο Μήτσο να βάλει μαρμάρινη πλάκα στο πλάτανο. Και θα τσοντάρουμε όλοι μια ευχή στη μνήμη της μέσω του λογαριασμού της ΔΕΗ.

  • LAPSUS LTD lapsus ltd

    Που να δείτε πόσοι πέθαναν επειδή ξαναάνοιξε η ΕΡΤ!!!

  • Μαζεύτηκαν οι SJWs στο comment section. Βάλτε ωτοασπιδες και τραγουδίστε λαλαλα. Μην απαντάτε στα σχόλιά τους, γιατί δε θα βγάλετε άκρη!

    Το παραπάνω άρθρο, βασίζεται καθαρά στη λογική και στους αριθμούς, ώστε να ξεμπροστιάσει την ασυδοσία των συνδικαλιστών.

    Ανόητα crybabies.

    • panosil

      oi sjw den iparxoun einai politikos fadastikos adipalos opos oi ebreosionistes,oi farmakobiomixanies, h zog,to 1%,h patriarxia kai oti allo bgaloun oi paranoikoi pou to paizoun politiki epistimones

    • Λευτέρης

      Με κάτι τέτοιους χαρακτηρισμούς κερδίζουμε πόντους όσοι λέμε για σφάλμα του άρθρου…..

  • Gaear

    Ειναι αναμενομενα τα σχολια. Τα περισσοτερα hoax που αναγκαζεται να καταρριψει η σελιδα εχουν ξεκινησει απο τον ακροδεξιο/ θρησκοληπτο χωρο. Μαλλον οι περισσοτεροι αναγνωστες ειναι αριστεροι που χαιρονται να διαβαζουν τι παπαρια πιστεψαν οι χρυσαυγιτες και τωρα που ερχονται αντιμετωποι με μια δικη τους παπαρια αρχιζουν τα «οι ανθρωποι δεν ειναι αριθμοι».

    • John Smith

      Δεν ξέρω αν είναι οι περισσότεροι, αλλά αν δεις κάποια από τα θέματα των τελευταίων μηνών είναι εμφανές ότι κάποιοι έρχονται στη σελίδα μόνο και μόνο επειδή νιώθουν ότι υποστηρίζει τις πολιτικές/θρησκευτικές επιλογές τους -άλλο που δεν κάνει τίποτα τέτοιο- και ότι αν σχολιάσουν σε μια σοβαρή σελίδα θα γίνουν και οι ίδιοι σοβαροί.

  • s g

    Παιδια ενδιαφερον το κειμενο, και μπραβο για την δουλεια, αλλα λειπει κατι πολυ βασικο: η εναλλακτικη χρηση των πορων.

    Ας ξεχασουμε τους νεκρους. Ειναι σαχλο να λες γενικα «επειδη η κυβερνηση δεν στηριξε την ταδε επιχειρηση, εμειναν τοσοι ανθρωποι στην ανεργια». Η κυβερνηση δεν στηριζει με λεφτα απο την τεσπη της, αλλα την τσεπη μας, των πολιτων. Για να στηριξει πρεπει να τα παρει. Στηριζοντας την επιχειρηση Α, παιρνει πορους λοιπον απο την Β, Γ, Δ, Ε κτλ

    Το κλεισιμο της ΕΡΤ εγινε προφανως για εξοικονομηση πορων. Αν δεν ξερουμε πως και τι ποροι εξοικονομοθηκαν, και πως αλλιως θα εβγαιναν, δεν εχουμε ιδεα καν αν το κλεισιμο της ΕΡΤ ανεβασε ή εριξε την ανεργια!

    Τα περι θανατων ειναι απυθμενες γελοιοτητες που ξεφτιλιζουν ολους τους πραγματικους αγωνες πολιτων ανα τον κοσμο, στους οποιους υπαρχει πραγματικος πονος, ενιοτε θυματα και νεκροι. Εδω απλα εκλεισε μια τρομερα προβληματικη επιχειρηση, με μοσχοαναθρεμμενους υπαλληλους που εβγαζαν για δεκαετιες πολυ παραπανω απο οσο θα επρεπε με ορους αγορας. Ελεος πια.

    • ky_pe

      Τις τραπεζες ομως τις στηριξανε οι κυβερνησεις του μνημονιου….την Γερμανικη εταιρια του αεροδρομιου που χρωσταει 2 ΔΙΣ εuro την στηριξανε οι κυβερνησεις του μνημονιου.Να πούμε για την και την siemens….Οι τζιχαντιστές του καπιταλισμού (νεοφιλελέρες) να καλά και να τους πληρώνουμε με ΘΑΛΑΣΣΟΔΑΝΕΙΑ.

      • Nik Papadop

        πια Γερμανικη εταιρια ,ποιου αεροδρομειου, πια λεφτα χρωσταει ..
        οι Γερμανοι εχουν 5% και το μεγαλητερο ποσοστο το εχουν Καναδοι στο ΕΛΒενιζελ.
        παμε παρακατω.. πια λεφτα χρωσταει που και γιατι
        προσφατα πετυχα συνεργειο ερτ στην Λεφκαδα ο καπνος και η τσιγαριλα γεμισε το ξενοδοχειο.
        οι φραπεδες και οι εσπρεσο βουνο..

        ακομα πιο κατω φτωχευσε η ελλαδα γιατι εφαρμωσε φιλελε πολιτικες η γιατι προσλαμβανε οτι περπατουσε στο δημοσιο και στα 45 στην συνταξη,ειμαι 46 και εχω πετυχει 4 συμαθητες μου και εχω & 2 συγκενεις μου συνταξιουχους σε αναλογη ηλικα.

        παμε παρακατω τη σχεση εχει η σιεμενσ με θαλασσοδανεια…πηρε και απο πια τραπεζα..
        σκορπιες κατηγοριες τυπου Τραγκα

        το πολυ καθησιο& το ξυσιμο εχει παρενεργειες.

    • Λευτέρης

      Μάλιστα…..
      Κατ΄αρχάς κανείς δεν αντιλέγει ως προς την εξοικονόμηση πόρων.Ένας από τους βασικούς λόγυος που έκλεισε η ΕΡΤ είναι η εξοικονόμηση πόρων.Εξοικονόμησε πόρους για ποιο λόγο και σε αντιπαραβολή με τί από όλα;;Στην ίδια χώρα ζούμε τα τελευταία χρόνια και μπορούμε να πουμέ σε ποια εποχή βρισκόμαστε.Το να λέει λοιπόν κανείς ότι η πολιτική ευθύνη δεν αποδίδεται στη κυβέρνηση γιατί αντιπαραβάλεται η απόφαση σε σχέση με κάτι άλλο είναι αστείο.Από τον ΕΝΦΙΑ,μέχρι το κλείσιμο σχολείων με κάτι θα αντιπαραβάλλεταί.Εδώ κόβουνε μισθούς και συντάξεις με την αντιπαραβολή ότι δεν θα τους έχεις άμα δεν τους κόψουν.Όλες οι πολιτικές αποφάσεις μπορούν να μπουν σε αντιπαραβολή με κάτι πλέον.Το θέμα είναι ότι σε πραγματική βάση ήταν μνημονιακή επιταγή για απολύσεις και τις κάνανε.Τέλος.Περί προβληματικών επιχειρήσεων εξυγίανσης εξοικονόμησης κτλπ είναι να είχαμε να λέγαμε.

  • alonewolf

    Μπράβο για το άρθρο γιατί με τον ίδιο τρόπο όλοι οι οργανισμοί και εταιρείες έχουν νεκρούς.
    Ωστόσο το κλείσιμο της ΕΡΤ έτσι όπως έγινε, τρόπος,μέθοδος,χρόνος ήταν πραξικοπηματικό το λιγότερο.Τυπικά θα μπορούσαν πάντως να αποδοθούν κάποια καρδιακά στο εξάμηνο του κλεισίματος, όσο και αν αυτό μοιάζει περισσότερο συμπτωματικό.Άλλωστε ήδη από τέλη Αυγούστου τρέχαν οι αιτήσεις για διορισμό στην τότε ΝΕΡΙΤ, που ήταν αρκετά φωτογραφικές.

    • John Smith

      Φυσικά και θα μπορούσαν, και κατά πάσα πιθανότητα όντως εκεί οφείλονται. Το θέμα είναι γιατί θα πρέπει αυτές οι περιπτώσεις να αντιμετωπιστούν ως κάτι το διαφορετικό από τις εκατοντάδες άλλες περιπτώσεις απολυμένων λόγω κλεισίματος επιχειρήσεων. Δε νομίζω ότι κανείς συμφώνησε με την κίνηση του Σαμαρά να κλείσει την ΕΡΤ χωρίς κανένα σχέδιο για το πώς θα διορθωθούν τα κακώς κείμενα, αλλά η αντιμετώπιση του θέματος από μέρους της ΕΡΤ και της νυν κυβέρνησης μόνο ως γελοιότητα μπορεί να χαρακτηριστεί.

      • alonewolf

        Αυτό είναι το ενοχλητικό, ότι αντιμετωπίζονται τόσο διαφορετικά για να υπαχθούν σε μια νέα ιστορική αφήγηση που εξυπηρετεί συμφέροντα.
        Οι γελοιότητες και οι μαλακίες παραμένουν γελοιότητες και μαλακίες όποιος και να τις κάνει,αλλά αυτό δεν κάθεται καλά σε συριζαίους -δυστυχώς.
        Η κρίση έφερε ευκαιρίες για όσους πουλάνε ήρωες και αντίσταση στην κρίση, λύσεις δεν έφερε στην κρίση.
        Μας έπιασε χοντρή φαγούρα και φαγώνονται όλοι ποιος θα πουλήσει καλύτερη ξύστρα,πιο μακρύ και εργονομικό κοντάρι, αλλά κανείς δεν ασχολείται να φύγει η φαγούρα.

        • Antigonos Gonatias

          βαθύς βαθύς κομματισμός και ένα πελατειακό κράτος για τον εκάστοτε που έχει τα ηνία…

  • Nikos M

    το παραδειγμα της κωμοπολις ειναι εντελος ασχετο

    • Yiannis M.

      Γιατί?

  • leo

    συγχαρητήρια για το αναλυτικό και ψύχραιμο άρθρο.
    επειδή έχουν βαλθεί να μας τρελάνουν, υπάρχει και η λογική που μας επιτρέπει να ξεχωρίσουμε την αλήθεια από τις τερατολογίες που ορισμένοι επιχειρούν να μας πλασάρουν, υποδυόμενοι τα «θύματα».

  • Το νεκρό βρέφος δηλαδή αποβολή δεν είναι δυνατό να προέλθει από τις εργασιακες συνθήκες? Η κοπέλα μπορεί να ήταν σε κατάσταση επαπειλουμενης εγκυμοσύνης και αν δουλεύε κανονικά να είχε πάρει αδεια αλλά το ιδιόμορφο καθεστώς απόλυση ίσως την ανάγκασε να παραμεινει στη θέση της και να αγωνιστεί κάτω από ιδιαίτερη πίεση και άγχος. Ο τρόπος που εσείς έτσι ψυχρά το μηδενίζετε απλά με ξεπερνάει. Όσο για τον καρκίνο θα έπρεπε να γνωρίζετε ότι το άγχος και η κατάθλιψη μιας απόλυσης τον επιβαρύνουν σε πολύ μεγάλο βαθμό!!! Η ψυχρή αριθμητική σας με ξεπερνάει και φανερώνει πόσο ξεφτίλα είσαστε!!! Έλεος!!! Η κοπέλα που έχασε το παιδί της θα πρέπει να σας κάνει μήνυση!!!

    • dt

      Το «μπορεί» και το «ίσως» έχουν ένα πρόβλημα: δεν είναι γεγονότα. Μη δουλευόμαστε μεταξύ μας. Είναι κρίμα για τους ανθρώπους που έφυγαν και κάποιοι πάνε να κερδοσκοπήσουν πάνω τους.

    • Stavros Kiriopoulos

      Χιλιάδες εργαζομενοι έχουν χασει την δουλειά τους μέσα στη κρίση και . υπάρχουν εκατομμύρια ανέργων. Αν μιλάμε για νεκρούς της ΕΡΤ τότε θα έπρεπε να μιλάγαμε με αναγωγή για εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς λόγω ανεργίας. Η προπαγάνα και η υπερβολή ως επιχείρημα έχουν και ΟΡΙΑ. Προσβάλλεται την νοημοσύνη όλων εδώ. Είναι αφόρητη δυστυχία η απόλυση και το στρες που φαίρνει οκ , αυτό το βιώνει η μισή Ελλάδα αλλά να μιλάτε ετσι για νεκρούς είναι αστειο. Ομοίως η ψηλή φορολογία θα φέρει κλείσιμο επιχειρήσεων και απολύσεις
      άρα για πόσους νεκρούς θα μιλάμε τότε?Η τα κάπιταλ κοντρόλς πόσους νεκρούς προκάλεσαν?

    • Γιώργος Αλεξάκος

      Για τους νεκρούς-απολυμένους του ιδιωτικού τομέα χεστήκαμε, ε???

      • όχι δεν χεστήκαμε καθόλου εννοείται!!! το ευχάριστο είναι όμως ότι με το δήθεν μνημείο της ΕΡΤ επιτέλους ανοίγει τέτοια συζήτηση επίσημα από το ίδιο το κράτος για την συσχέτιση των εργασιακών συνθηκών με την υγεία μας και τις επιπτώσεις της οικονομικής κρίσης πάνω στις ζωές μας. Ας μην θυμίσω τι έλεγαν οι προηγούμενοι, χωρίς βέβαια να θέλω να αθωώσω και τους νυν που ακόμα δεν έχουν κάνει κάτι ουσιαστικό για να διορθώσουν την κατάσταση…

        • John Smith

          Βασικά καμία συζήτηση δεν ανοίγει. Αντίθετα η κυβέρνηση προσπαθεί να καταστήσει το περιστατικό «επαναστατικό αγώνα» και «δεύτερο πολυτεχνείο» και άρα το βγάζει εντελώς στο απυρόβλητο, ενώ παράλληλα το διαχωρίζει από τις άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις.

    • ΠΡΟΜΑΧΟΣ

      Τι λες βρε; Δεν ισχυρίστηκε η κοπελίτσα το σενάριο που φαντάστηκες, και το θεωρείς αυταπόδεικτο; Άλλωστε που το είδες ότι κάθε έγγυος που στρεσσάρεται αποβάλει οπωσδήποτε; Και για πιο ποινικό αδίκημα θα τους κάνει μύνηση βρε, μπορείς να μου το βρεις;

  • JohnDoe1926

    Μπραβο μπραβο να υποθέσω ησασταν καθε μερα εξω απο το ραδιομεγαρο και μετράγατε ποιος μπαινει ποιος βγαινει. Επομενο αρθρο και οι νεκροι του πολυτεχνείου?
    Πολυ κακο αρθρο που δν χρειαζοταν το σαιτ σας!

    • Stavros Kiriopoulos

      Συγκρίνεις ανόμοια π΄ραγματα και καταφεύγεις στην υπερβολή και στον λαικισμό. Αν συγκρίνεις νεκρούς από σφαίρες ελεύθερων σκοπευτών με νεκρούς λόγω απόλυσεων (που στην Ελλάδα είναι εκατοντάδες χιλιάδες τότε έχεις χάσει το μέτρο. Εξισώνεις κάποιον που χάνει τη ζωή του με κάποιον που χάνει τη δουλειά του

      • Αυτό ακριβώς λέει ο ανθρωπος.
        Οτι κάποιοι θα συγκρίνουν ανόμοια πράγματα.

    • Mήτσος Καραχάλιος

      Είναι καλό να υπάρχουν και τέτοια άρθρα, νομίζω. Καλό, ακριβώς για τους νεκρούς του Πολυτεχνείου, που νομίζω ότι πέθαναν από σφαίρες και όχι από καρκίνο, ανακοπή ή αυτοκινητιστικά δυστυχήματα. Δεν λέω ότι η απόλυση δεν μπορεί να σε οδηγήσει σε τόσο μεγάλο στρες που να πάθεις ανακοπή. Αλλά όπως και να ‘χει, δεν είναι και σφαίρα στο δόξα πατρί…

      • remon kewl

        Αυτό ακριβώς. Και εκτός από ασέβεια για άτομα που πραγματικά σκοτώθηκαν για τα πιστεύω τους, αν αρχίσουμε να αναφέρουμε έτσι και αυτούς που πέθαναν αυτά τα χρόνια που έκλεισε η ΕΡΤ, θα βγουν κάποιοι κακόβουλοι και θα συγκρίνουν τα δύο γεγονότα και θα υποστηρίζουν ότι και για το Πολυτεχνείο η αριστερά λέει μπούρδες.

        • John Smith

          Ντάξει, το ότι η αριστερά κανιβαλίζει διαρκώς το πολυτεχνείο λες και είναι «δικό της» -και όχι μια κίνηση αντίστασης σε ένα καθεστώς που κανένας δεν ήθελε- έχει δώσει πάτημα σε πολλούς να αμφισβητούν τις επίσημες εκδοχές. Γενικά τέτοια γεγονότα πρέπει να μένουν έξω από πολιτικές παρατάξεις.

    • krav

      Πολλα λες εσυ μπαοκι,ραψτο.

  • iniesta

    Αμφιλεγόμενη απόφαση το κλείσιμο του μοναδικου νομιμου ΜΜΕ?Συγχαρητηρια..

    • Vasileios Fragkas

      Δεν ήταν νόμιμο, ήταν Δημόσιο, έχει διαφορά. Τα λεφτά που έπαιρνε απο φόρους Ελλήνων πολιτών για να συντηρείται ήταν παράνομα, και αυτό το κάνει εξ’ ίσου παράνομο με τα υπόλοιπα, αν όχι περισσότερο (δεδομένου οτι τα υπόλοιπα ΔΕΝ έδιναν, αλλά δεν ΕΠΑΙΡΝΑΝ κιόλας – λέμε τώρα).

      Για να είναι νόμιμο, έπρεπε είτε να μην παίρνει λεφτά απο φόρους (=>λειτουργία ως ιδιωτικό), είτε να μην παίρνει από κάπου αλλού (πχ διαφημήσεις, που δεν έχει πχ το Netflix) (=>λειτουργία ως δημόσιο συνδρομητικό – ανοιχτό σε όλους αφού η συνδρομή πληρώνεται απο φόρους όλων).

      ΥΓ: Το ξέρω οτι δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει ετσι. Λέω απλά τι λένε οι νόμοι, όχι αν είναι λογικοί. Όπως ας πούμε, είναι παράνομο να έχεις και διόδια και τέλη κυκλοφορίας (τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει…). Οι άλλες χώρες το καταφέρνουν. Στην Ελλάδα δεν γίνεται γιατί πρέπει να βγούν οι μίζες.

    • John Smith

      Πώς αλλιώς να την πεις; Μπορεί να ήταν μια σπασμωδική κίνηση χωρίς σχέδιο, αλλά η άλλη επιλογή ήταν να συνεχίσει να υφίσταται ένα σάπιο σύστημα. Ούτε το «κλείσιμο» -επί της ουσίας αντικατάσταση- κράτησε αρκετά για να μπορεί κανείς να κρίνει αν άλλαξε κάτι προς το καλύτερο ή όχι. Το μόνο που θυμόμαστε είναι το «πωπώ πόσοι έχασαν τη δουλειά τους», χωρίς να υπολογίζουμε δεκάδες άλλους παράγοντες.

  • Γιάννης

    Ο συσχετισμός των θανάτων με το κλείσιμο της ΕΡΤ είναι θέμα πολιτικής άποψης και προσέγγισης και όχι αυθαίρετων στατιστικών αναλύσεων. Επίσης ήθελα να ήξερα από που είμαστε σίγουροι ότι «οι στρεσογόνες και καταθλιπτικές …..σε καμία περίπτωση δεν προκαλούν καρκίνο». Τα αίτια του καρκίνου από ψυχοσωματική άποψη έχουν προσδιοριστεί με τέτοια ακρίβεια;

    • remon kewl

      «Ο συσχετισμός των θανάτων με το κλείσιμο της ΕΡΤ είναι θέμα πολιτικής άποψης και προσέγγισης»

      Συμφωνούμε.

      • Γιάννης

        Οπότε θα συμφωνήσουμε ότι και το άρθρο επί της ουσίας εκφράζει μια αντίθετη πολιτική άποψη, με «επιστημονικό» μανδύα βεβαίως.

        • remon kewl

          Συμφωνούμε ότι γίνεται εκμετάλλευση πεθαμένων ανθρώπων για πολιτικούς λόγους.

          • Γιάννης

            Και δεν είναι και η πρώτη φορά, απ’ ότι ξέρω…

    • Stavros Kiriopoulos

      Αυθαίρετη η στατιστικη ανάλυση (που είναι ένας επιστημονικός και αντικειμενικός τρόπος προσέγγισης ) ενώ η πολιτική προσέγγιση που εξ ορισμού είναι υποκειμενική είναι εγκυρότερη. Αν δε συμφωνεί η πραγματικότητα με τα πιστέυω μας τότε να αλλάξουμε την πραγματικότητα.

      • Γιάννης

        Αυθαίρετο είναι να θεωρείς 3.000 εργαζομένους σε μια συγκεκριμένη κατάσταση αντιπροσωπευτικό δείγμα ενός πληθυσμού 11.000.000 και να βγάζεις «συμπεράσματα» για μικρό αριθμό θανάτων με βάση αυτό. Επίσης, ότι είναι «εγκυρότερη» η πολιτική προσέγγιση εγώ δεν το λέω πουθενά. Η μόνη «πραγματικότητα» εδώ είναι ότι σπεύδεις να σχολιάσεις κάτι που δεν καταλαβαίνεις.

        • John Smith

          Αυθαίρετο είναι το να θεωρείς 9 θανάτους απολυμένων ως πιο σημαντικούς από τις δεκάδες άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις, να κάνεις μια ολόκληρη φιέστα στην οποία τους παρομοιάζεις με τους νεκρούς του πολυτεχνείου, και για κερασάκι στην τούρτα να προσθέτεις στον αριθμό και άσχετα περιστατικά θανάτων για να φαίνονται περισσότεροι. Μια χαρά τους αντιμετωπίζει το άρθρο. Ας καταλάβουν επιτέλους κάποιοι ότι η ΕΡΤ δεν ήταν τίποτα περισσότερο από μία ακόμα επιχείρηση που έκλεισε.

          • Γιάννης

            Αυτά όλα που λες, με τα οποία κατά κύριο λόγο συμφωνώ, είναι πολιτική άποψη και προσέγγιση. Γι’ αυτό η αντιμετώπισή τους είναι πολιτική, ακόμα και με τον «επιστημονικό» μανδύα του άρθρου που κάνει αυθαίρετη χρήση της στατιστικής. Από κει και πέρα η αντίδραση των εργαζομένων στην ΕΡΤ ήταν αυτή που θα έπρεπε να είναι στο κλείσιμο κάθε επιχείρησης, αν ήταν δυνατόν.

          • John Smith

            Η αντιμετώπισή τους είναι πολιτική γιατί τέτοια την έκαναν η κυβέρνηση και η ΕΡΤ με τα σόου που οργάνωσαν. Εφόσον έφτιαξαν κάτι που το ονόμασαν «νεκροί της ΕΡΤ» και το οποίο δεν υπάρχει στην πραγματικότητα -όχι οι νεκροί, η ιδέα ότι αυτοί ειδικά οι νεκροί είναι κάτι το ξεχωριστό- εμείς οφείλουμε να μελετήσουμε το κατασκεύασμα αυτό μέσα στα πλαίσια που οι ίδιοι το θέτουν.

          • Γιάννης

            H αντιμετώπισή τους είναι πολιτική και όχι «επιστημονική», λοιπόν. Κάποιοι βλέπουν «νεκρούς της ΕΡΤ» και οι αντίπαλοί τους προσπαθούν να τους εξαφανίσουν αυτούς τους νεκρούς, όχι ως νεκρούς, αλλά «ως νεκρούς της ΕΡΤ». Είναι πολιτική αντιπαράθεση και η ψευδοεπιστημονική «κατάρριψη» των ισχυρισμών είναι εκτός πλαισίων.

          • John Smith

            Η κατάρριψη αφορά τους «νεκρούς της ΕΡΤ», όχι τους νεκρούς γενικότερα. Αυτό που λέει το άρθρο είναι ότι το γεγονός δεν έχει καμία ιδιαίτερη σημασία ώστε να δικαιολογείται τόσος ντόρος. Δεκάδες άνθρωποι έχουν χάσει τη δουλειά τους, και ανάμεσα σ’ αυτούς υπήρξαν και άνθρωποι που πέθαναν από αυτό. Άρα προς τι η όλη ιστορία ειδικά για την ΕΡΤ; Και προς τι η προσπάθεια της ΕΡΤ να συνδέσει με το γεγονός θανάτους που δεν είχαν καμία σχέση, ανεβάζοντας τον αριθμό από 9 σε 23; Επιστημονικότατο είναι το να εξηγεί κανείς όλο αυτό το παρασκήνιο.

          • Γιάννης

            Αν αποδέχεσαι ότι κάποιοι ενδέχεται να πέθαναν εξ αιτίας της απώλειας της δουλειάς τους τότε το πρόβλημα δεν είναι η προβολή της περίπτωσης της ΕΡΤ αλλά το γεγονός ότι δεν προβάλλονται όλες οι άλλες περιπτώσεις. Αν για σένα δεν «δικαιολογείται τόσος ντόρος» κάποιοι άλλοι έχουν διαφορετική άποψη και ούτε η δική σου ούτε η δική τους δεν είναι «επιστημονική». Το άρθρο κάνει μια αυθαίρετη αναγωγή ενός στατιστικού δείγματος 3.000 εργαζομένων σε ένα πληθυσμό 11.000.000 χωρίς κανένα κριτήριο αντιπροσωπευτικότητας του αυτού του δείγματος και αυτό είναι αντιεπιστημονικό.

          • John Smith

            Το να εξηγήσει με στατιστικά δεδομένα ότι δεν υπήρξε τίποτα το ξεχωριστό στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι επιστημονικό. Και αυτό κάνει. Και φυσικά μέρος του προβλήματος -όχι όλο το πρόβλημα- είναι το ότι δόθηκε ιδιαίτερη σημασία στη συγκεκριμένη περίπτωση ενώ αγνοήθηκαν όλες οι άλλες. Το θέμα όμως του άρθρου δεν είναι αυτό. Είναι καθαρά το αν το γεγονός είναι έτσι όπως το παρουσιάζουν -δεν είναι, τη στιγμή που από τους 23 «νεκρούς της ΕΡΤ» μόνο οι 9 ίσως να είχαν σχέση με το κλείσιμο- και το αν οι θάνατοι αυτοί είναι τόσοι πολλοί όσο κάποιοι ισχυρίζονται.

            Όσο για τους 3000 που υπολογίζει, τόσοι ήταν οι εργαζόμενοι που απολύθηκαν και άρα με αυτό το νούμερο θα δουλέψει. Δεν είπε ότι είναι αντιπροσωπευτικό του συνολικού πληθυσμού, είπε όμως -και έχει δίκιο- ότι είναι ο αριθμός των εργαζομένων στην ΕΡΤ. Και αφού μόνοι τους μετράνε όλες τις ηλικίες -έως και αγέννητα βρέφη- με βάση αυτό θα βγουν και τα στατιστικά.

          • Γιάννης

            Το αν έγινε «κάτι ξεχωριστό» ή όχι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι θέμα στατιστικής αλλά οπτικής γωνίας και πολιτικής άποψης. Το ίδιο και στο «πόση σημασία» δόθηκε και τι αγνοήθηκε.
            Ως προς τη «στατιστική ανάλυση», όταν κάνουν αναγωγή και σύγκρισή με τους θανάτους όλου του πληθυσμού τότε σημαίνει ότι θεωρούν τους εργαζόμενους αντιπροσωπευτικό δείγμα όλου του πληθυσμού. Και δεν» μετράνε όλες τις ηλικίες» γενικώς, απλώς αποδίδουν στο κλείσιμο την αυτοκτονία του πατέρα ενός εργαζομένου και την αποβολή μιας εργαζομένης εγκύου. Πέρα από ηλικίες, στους θανάτους στο γενικό πληθυσμό συμπεριλαμβάνονται υπερήλικες, χρόνιοι και ανίατοι ασθενείς, τροχαία ατυχήματα κλπ. Σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογείται η αναγωγή του δείγματος και δείχνει προχειρότητα και προφανή πολιτική στόχευση.

  • ΟΙΑ ΗΩ Ω ΥΙΕ ΑΕΙ ΕΙ

    • ΒΜ

      Με αυτή τη λογική πόσοι θα μπορούσαν να είναι οι νεκροί της χούντας; ή της περιόδου Καραμανλή ή των capital controls; ή και του νόμου ΠΑπαθεμελη για το ωράριο των νυχτερινών μαγαζιών!

      • remon kewl

        Νομίζω ότι, αν εφαρμόσουμε την ίδια λογική με την ΕΡΤ, μάλλον έσωσε ζωές ο νόμος Παπαθεμελή,

    • Antigonos Gonatias

      Πλάκα πλάκα,αυτό σκέφτηκα όταν άκουσα τις σειρήνες της πυροσβεστικής χθές με κάτι μικροπυρκαγιές στην περιοχή μου.