Πάνος Καμμένος: Σε συνεργασία με καταζητούμενο πράκτορα της ΜΙΤ οι «αποκαλύψεις» για την Σαουδική Αραβία

In Fake news, Hoax, Γκάφες by Θοδωρής Δανιηλίδης16 Comments

Ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας ισχυρίστηκε πως οι αποκαλύψεις για τη Σαουδική Αραβία (υπόθεση πώλησης βλημάτων) έγιναν σε συνεργασία με καταζητούμενο πράκτορα της ΜΙΤ. Τελικά όμως, ποιος είναι αυτός που δημοσιοποίησε το συγκεκριμένο «απόρρητο» έγγραφο; 

Ας τα πάρουμε με τη σειρά.

Ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας, Πάνος Καμμένος ανάρτησε μέσω twitter (11:03 π.μ. – 26 Νοε 2017) δημοσίευμα του olympia.gr. Σύμφωνα με αυτό το δημοσίευμα, που υιοθετεί ο κύριος Υπουργός, οι αποκαλύψεις για το ζήτημα της πώλησης των βλημάτων στη Σαουδική Αραβία, έγιναν με συνεργασία καταζητούμενου «πράκτορα» της ΜΙΤ.

[πηγή 1] [πηγή 2]

Το δημοσίευμα του olympia.gr είναι αναδημοσίευση άρθρου από το epikairo.com

Το epikairo.com επικαλείται δημοσίευμα από το Πρώτο Θέμα, που αναφέρει ότι το σχετικό «απόρρητο έγγραφο» έχει διαρρεύσει από ιστοσελίδα (photognomon.blogspot.gr) η οποία δημιουργήθηκε από τον εν λόγω «πράκτορα της ΜΙΤ».

Το τμήμα του άρθρου από το Πρώτο Θέμα που επικαλείται το epikairo.com μπορείτε να το δείτε στην παρακάτω εικόνα.

Όμως το «απόρρητο έγγραφο» δεν δημοσιεύθηκε αρχικά στο photognomon.blogspot.gr (του πράκτορα του ΜΙΤ) αλλά μια ώρα νωρίτερα, στη σελίδα parapolitika.gr στις 25/11/2016 07:50

Όμως το «απόρρητο» έγγραφο (δείτε το ΕΔΩ) είναι δημοσιευμένο στη σελίδα του Υπουργείου Άμυνας στο παρακάτω λινκ.

http://www.mod.mil.gr/uploads/Dnsi_enimerosis/Pdf/KOINOBOYLEYTIKOS%20ELEGXOS/2017/NOE/1390/D5.pdf

Και για να μην χαθεί ξαφνικά, αποθηκευμένο και στο web.archive.org

Εκτός το παραπάνω, ότι δηλαδή το «απόρρητο έγγραφο» είναι ανεβασμένο στη σελίδα του Υπουργείου Άμυνας, το συγκεκριμένο «απόρρητο έγγραφο» είχε κατατεθεί αρχικά ως συνημμένο σε απάντηση του ίδιου του Υπουργού Πάνου Καμμένου, (7 Νοεμβρίου 2017) στην Ερώτηση και Αίτηση Κατάθεσης Εγγράφων (ΑΚΕ 954/77//06-11-17) που κατέθεσαν oι βουλευτές κ.κ. Βασίλειος Κικίλιας και Αναστάσιος Δημοσχάκης με θέμα «Πώληση Βλημάτων του Ελληνικού Στρατού Ξηράς και Αεροπορικών Βομβών της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας στη Σαουδική Αραβία με Διακρατική Συμφωνία»

Το παραπάνω έγγραφο (απάντηση του ίδιου του Υπουργού Πάνου Καμμένου, (7 Νοεμβρίου 2017) στην Ερώτηση και Αίτηση Κατάθεσης Εγγράφων που κατέθεσαν oι βουλευτές κ.κ. Βασίλειος Κικίλιας και Αναστάσιος Δημοσχάκης) υπάρχει στη σελίδα του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας στο παρακάτω λινκ.

http://www.mod.mil.gr/uploads/Dnsi_enimerosis/Pdf/KOINOBOYLEYTIKOS%20ELEGXOS/2017/NOE/1390/1390.pdf

Και για να μην χαθεί ξαφνικά, αποθηκευμένο και στο web.archive.org

Όλα τα έγραφα μπορείτε να τα δείτε στην παρακάτω σελίδα του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας

http://www.mod.mil.gr/mod/el/content/show/40/A141166

https://archive.is/IA2km

Εκτός από τα παραπάνω, το «απόρρητο έγγραφο» δεν είναι απόρρητο. Το έγγραφο αναγράφει ότι είναι «Περιορισμένης Χρήσης – Κανονικό». Τα διαβαθμισμένα ηλεκτρονικά έγγραφα χαρακτηρίζονται με βάση τη απόφαση 2011/292/ΕΕ όπως ισχύει, ως άκρως απόρρητα (Top Secret), απόρρητα (Secret), εμπιστευτικά (Confidential) και περιορισμένης χρήσης σύμφωνα με το άρθρο 03: Βασικές αρχές ηλεκτρονικής αρχειοθέτησης εγγράφων

Έτσι το παραπάνω έγγραφο που ισχυρίζονται ότι είναι απόρρητο, τελικά είναι χαρακτηρισμένο με το μικρότερο βαθμό ασφαλείας «Περιορισμένης Χρήσης – Κανονικό». 

Συμπεράσματα:
1. Το συγκεκριμένο έγγραφο με αρ. πρωτ. 30789, δεν είναι απόρρητο.
2. Το επίμαχο έγγραφο κατέθεσε ο ίδιος ο υπουργός στις 7 Νοεμβρίου 2017 στην απάντηση του στην Ερώτηση και Αίτηση Κατάθεσης Εγγράφων, και όπως δείξαμε παραπάνω είναι προσβάσιμο σε οποιονδήποτε από την σελίδα του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. 

Έτσι ο ισχυρισμός ότι οι αποκαλύψεις (συγκεκριμένο έγγραφο με Αρ. Πρωτ. 30789) έγιναν σε συνεργασία με τον φερόμενο πράκτορα της ΜΙΤ, καταρρίπτεται.

  • PQQ

    ΙΣΩΣ ΕΝΟΧΛΗΘΗΚΕΣ ΕΣΥ. ΙΣΩΣ ΕΝΟΧΛΗΘΗΚΑ ΚΙ ΕΓΩ ΕΓΩ ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΕΝΟΧΛΗΘΗΚΕ Ο ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ!!!!! Ο ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ??? ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ ΑΝ ΕΝΟΧΛΗΘΗΚΕ ΠΟΥ ΕΝΟΧΛΗΘΗΚΑ ,ΚΑΙ ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΕΝΟΧΛΗΘΗΚΕΣ ΚΙ ΕΣΥ……!!!!!!

  • Phil

    Αυτός ενοχλήθηκε γιατί είναι ψηφοφόρος του ΣΥΡΙΖΑ και εσύ ενοχλήθηκες επείδη είσαι ψηφοφόρος της ΝΔ (η κάποιας «Ποταμίσιας» ψευδό-liberal συνιστώσα της). Με άλλα λόγια είστε και οι δύο για γέλια

  • PQQ

    ΕΣΥ ΕΝΟΧΛΗΘΗΚΕΣ ΠΟΥ ΕΝΟΧΛΗΘΗΚΕ Ο ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ???

  • reddevil

    Απορω πως κανουν ολοι ετσι;το θεμα πωλησης βληματων στην Σ.Αραβια δεν ειναι μονο απο την Ελλαδα το εχουν κανει με επιτυχια και αλλες χωρες…το οτι υπαρχουν σκιες στην ολη υποθεση το ξερουμε …το που θα καταληξουν τα πυρομαχικα και αν υπαρχει χρηματισμος η αδιαφανεια δεν νομιζω οτι θα ειναι η πρωτη υποθεση στην Ελλαδα…τωρα το γεγονος οτι πολλοι πολιτικοι νομιζουν οτι οι αναρτησεις που κανουν στα διαφορα social media ειναι λες και συζητανε στο καφενειο δειχνει την σοβαροτητα τους(και των αντιστοιχων ψηφοφορων τους)…τελος το να οδηγηθει ενας πολιτικος στην δικαιοσυνη νομιζω οτι το παραδειγμα του τσοχατζοπουλου λεει πολλα…

  • John Smith

    Θα έπρεπε, αλλά πολύ αμφιβάλλω. Θα το κρύψουν απλά κάτω απ’ το χαλί, θα πουν ένα «ναι αλλά και οι άλλοι τα ίδια κάνανε» και θα το αφήσουν να ξεχαστεί όπως και τα προηγούμενα.

  • AT

    Ναι, αλλά η Siemens, η Μαρεβα…

  • paparia_mantoles

    Τελικα θα μας πειτε αν υπαρχει πραγματικα σκανδαλο ή ειναι hoax;

  • Ierotheos Makalias

    Ναι @IORDANOGLOU:disqus αυτό βρήκαν, πρόβλημα;

  • IORDANOGLOU

    Από όλα τα HOAXES που χαρακτηρίζουν το συγκεκριμένο θέμα και μετά από όλα όσα έχουν ήδη ακουστεί στη βουλή εσείς βρίκατε να καταγγείλετε ένα tweet του Καμμένου ?

    • John Smith

      Γιατί, λίγο είναι; Με αυτό που έγραψε μας δείχνει ότι ή μας λέει ψέματα μες τη μούρη μας, ή δε θυμάται τι κρατικά έγγραφα κοινοποίησε και πού. Από αυτό και μόνο θα έπρεπε να είχε φύγει σούμπιτος.

      • IORDANOGLOU

        Η λογική λέει ότι όταν κάποιος ανοιγεί ένα θεμα π.χ. Είδα έναν εξωγήινο στον Υμηττό. Και κάποιος άλλος λέει, μου είπε κάποιος ότι αυτός που είδε τον εξωγηινό στον Υμηττό είναι ψέυτης και έχω και ενα χαρτί που το γράφει. Τότε πας και εξετάζεις το HOAX στη πηγή του. Δηλαδή πας πρώτα να δείς αν όντως υπήρξε εξωγήινος στον Υμηττό και μετά αν ο δεύτερος δεν είχε χαρτί. Εδώ μέσα όμως η HOAXολογία γινεται ανάλογα με το ποιον θέλουμε να χτυπήσουμε κάθε φορά πολιτικά όχι με το θέμα το ίδιο.

        • John Smith

          Δηλαδή κατ’ εσέ τι έπρεπε να κάνουν; Πήραν τη δήλωση και διαπίστωσαν ότι δεν ισχύει. Δεν μπορεί να μιλάει για «αποκαλύψεις» τη στιγμή που το έγγραφο ήταν δημόσιο, ούτε για «πράκτορα της ΜΙΤ» τη στιγμή που το είχε δημοσιοποιήσει ο ίδιος.

          • IORDANOGLOU

            Κατ΄εμε έπρεπε το site να καλύψει, αφου ήθελε, το θέμα συνολικά. Είναι ένα θέμα που 1 βδομάδα τώρα είναι στην επικαιρότητα και αποκαλύφθηκαν χτες στη συζητηση της βουλής πολλά. Σε γενικές γραμμές αν δεν παρακολούθησες την συζήτηση ο Καμμένος παρά την μπαρουφολογία του στο tweeter συνολικά δεν έχει άδικο στο θέμα της πώλησης των πυρομαχικών και έπραξε ότι έπραξε ορθώς σύμφωνα με σαουδάρεβες, ΥΠΕΞ, ΥΠΕΘΑ και πρεσβεια στο Ριαντ. Αν λοιπόν εσύ σαν σοβαρό αντι-HOAX σαιτ θες να καλύξεις το θέμα πας και το βλέπεις συνολικά και μέσα σε αυτό καταρίπτεις και τους ισχυρισμούς καμμένου. Γιατί το όλο θέμα έιναι HOAX όχι μόνο τα περί πρακτορα MIT που λέει ο καμμένος. Βέβαια τότε το μεγαλύτερο μέρος της αρνητικής δημοσιότητας δε θα έπεφτε στη κυβέρνηση αλλα στην αξιοματική αντιπολίτευση που το ανακίνησε..

          • PQQ

            ΚΑΛΑ ΤΑ ΛΕΣ…

          • John Smith

            Μα ακριβώς επειδή είναι αντι-hoax site δε θα έπρεπε να ασχοληθεί με το θέμα σαν σύνολο. Δεν κάνει ρεπορτάζ. Τα μόνα σημεία που σχολιάζει είναι τα σημεία όπου κάτι είναι αποδεδειγμένα ψέμα.