Ο παραγωγός του Survivor, ο υπουργός Κοτζιάς, ο Παπαχελάς και… μια «πλάκα».

54

Μια νέα θεωρία συνωμοσίας αναπαράγεται μετά την συνέντευξη του Ερντογάν στον Παπαχελά. Η συγκεκριμένη θεωρία συνωμοσίας έφτασε μέχρι και στη βουλή και την ακούσαμε από το στόμα του υπουργού Εξωτερικών Νίκου Κοτζιά. 

ΨΕΥΔΗΣ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΣ

ΦΑΡΣΑ

ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΙΑ

Το είδαμε στο olympia.gr netakias.com και epikairo.com

Πώς θα σας φαινόταν αν θα γράφατε μια τρολιά, στο facebook και αυτή η τρολιά θα έφτανε να την αναπαράγει ο Υπουργός Εξωτερικών σε ομιλία του μέσα στη Βουλή; Απίστευτο δεν θα ήταν;

Ακριβώς αυτό το απίστευτο έχει συμβεί με την παραπάνω νέα θεωρία συνωμοσίας με άρωμα survivor, και πραγματικά δεν ξέρουμε αν θα πρέπει να γελάσουμε ή να κλάψουμε.

Ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά:

Στις 7 Δεκ 2017 o δημοσιογράφος Μιχάλης Βαλιανάτος με ανάρτηση του αστειεύεται και γράφει: «Λετε ο Παπαχελας να εβαλε μεσον τον Ατζούν Ιλίτζαλι ,τον τουρκο παραγωγο του Survivor που ειναι προσωπικος φιλος του τουρκου προεδρου;» Είναι η στιγμή που γεννιέται η συγκεκριμένη θεωρία συνωμοσίας!

 

Τις επόμενες ώρες το παραπάνω αστείο του Βαλιανάτου μετατρέπεται σε φήμη που εξαπλώνεται και αναπαράγεται από διάφορους χρήστες όπου ο καθένας προσθέτει και λίγη δική του «σάλτσα».

Εκτός από τους χρήστες του facebook, στο χορό της φημολογίας στις 7 Δεκ 2017 μπαίνει και η σελίδα thefaq.gr, αλλά στο τέλος του δημοσιεύματος υπάρχει υστερόγραφο που αναφέρει ότι η φήμες διαψεύδονται.

Η διάδοση της φήμης συνεχίζεται με τους χρήστες να κοινοποιούν το δημοσίευμα του thefaq.gr

Τις παραπάνω φήμες τις παίρνει το olympia.gr και αναπτύσσει την θεωρία συνωμοσίας κάνοντας αναφορά για «άρθρο αποκάλυψη» και για «εθνική μειοδοσία».

Σε αυτό το σημείο να αναφέρουμε πως το domain olympia.gr ανήκει στον Ανδρέα Παπακυριακόπουλο, που είναι συνεργάτης του υπουργείου Εθνικής Άμυνας, και έχει καταδικαστεί για συκοφαντική δυσφήμηση.

Την θεωρεία συνωμοσίας του olympia.gr αναπαράγει και το blog netakias.com που είναι αρθρογράφος και στο olympia.gr.

Μετά από τον αρθρογράφο netakia com του olympia την σκυτάλη παίρνει ο Αναπλ. υπουργός υγείας Παύλος Πολάκης και το κοινοποιεί στο facebook. Ένα αστείο στο facebook έγινε συνωμοσιολογία που αναπαράγεται πια από υπουργούς.

Μετά από αυτά το διαδίκτυο γέμισε με αντιγραφές των ίδιων άρθρων. Μια ανοησία, ένα αστείο, μια φάρσα ή μια τρολιά αν θέλετε, γίνεται έγκυρη είδηση από υπουργούς και την αναπαράγουν μέσα στη Βουλή.

Αφού λοιπόν το olympia και ο netakias κατασκεύασαν όλη αυτή την συνωμοσιολογία από τις φήμες που κυκλοφορούσαν στο facebook, και ξεκίνησαν ως αστείο όπως είδαμε παραπάνω, τώρα επιβεβαιώνονται από τους υπουργούς. Υπουργοί που αναπαράγουν την συνωμοσιολογία αυτών των blogs, που τώρα πανηγυρίζουν ότι επιβεβαιώθηκαν. Απίστευτα πράγματα.

Χθες (14 Δεκ) ο  δημοσιογράφος που ξεκίνησε το αστείο, παραδέχθηκε ότι από εκείνον ξεκίνησε «η πλάκα»

https://archive.is/yUHvd

Να συμπληρώσουμε πως:

  1. Ο Ατζούν Ιλιτζαλί ΔΕΝ είναι διευθυντής ενημέρωσης του Ερντογάν.
  2. Ο Ιλιτζαλί ΔΕΝ ήταν καν στην Ελλάδα για να είναι στα στούντιο των ειδήσεων του ΣΚΑΙ. Ήρθε στη χώρα μας για το κάστινγκ του ριάλιτι στις 8 Δεκ.
  3. ΔΕΝ υπάρχει κανένα δημοσίευμα στα τουρκικά μέσα ενημέρωσης που να μιλάει για κάποια συμφωνία Ερντογάν, για το πού και σε ποιον θα δώσει συνέντευξη.
  4. ΔΕΝ υπάρχει καμιά δήλωση του Ερντογάν σε τουρκικές εφημερίδες που να αναφέρει ότι έχει μετανιώσει για την συνέντευξη.
  5. Ο Αλέξης Παπαχελάς, έχει πάρει άλλες 4 φορές συνέντευξη από τον Ερντογάν.
  6. Ο Ερντογάν έδωσε συνέντευξη και στην εφημερίδα Βήμα.

Όπως έχουμε αναφέρει πολλές φορές, οι απίστευτοι ισχυρισμοί χρειάζονται και τις ανάλογες αποδείξεις. Σε αυτή την περίπτωση έχουμε ένα αστείο που μετατράπηκε αρχικά σε φήμη, μετά σε συνωμοσιολογία που έφτασε μέχρι τη Βουλή των Ελλήνων.

Συμπέρασμα: Μια πλάκα – τρολιά στο facebook, χωρίς να διασταυρωθεί από πουθενά (κλασικό hoax), κατάφερε να φτάσει στα χείλη του Υπουργού Εξωτερικών της χώρας και να ακουστεί μέσα στο κοινοβούλιο. Απίστευτα πράγματα.

Θοδωρής Δανιηλίδης
Ακολουθήστε

Θοδωρής Δανιηλίδης

Founder and owner at ellinika hoaxes
Το διαδίκτυο είναι μια πολύτιμη πηγή ενημέρωσης και ψυχαγωγίας. Ωστόσο κρύβει παγίδες, πολλές από αυτές επικίνδυνες. Τα τελευταία χρόνια, τα fake news έχουν λάβει τεράστιες διαστάσεις, στην καθημερινή ειδησεογραφία από ιστοσελίδες που αυτοχαρακτηρίζονται «ειδησεογραφικές», όσο και από άλλες που δημιουργούν «ειδήσεις» για λίγα κλικς παραπάνω.
Θοδωρής Δανιηλίδης
Ακολουθήστε
  • τσιοκ

    Πειράζει που δεν επιθυμώ διάλογο μαζί σου έχω το δικαίωμα;
    ;

    • nik1976

      Όταν εκθέτεις την άποψή σου δημόσια σου απαντάει οποιοσδήποτε. Έχουμε αυτό το δικαίωμα??

    • nik1976

      Επίσης το ότι απάντησα στο σχόλιό σου δεν σημαίνει ότι επιθυμώ διάλογο μαζί σου

      • τσιοκ

        Κ καλά έκανες.

  • nik1976

    Είσαι σίγουρος ότι το διάβασες?????? Κι αν ναι είσαι σίγουρος ότι κατάλαβες τι λέει?

    • τσιοκ

      Δε με κόβει κ πολύ άστο το χρόνο σου χάνεις.

      • nik1976

        αφού δεν σε κόβει (και καλά κάνεις δηλαδή) γιατί ασχολήθηκες? Σε δικό σου σχόλιο απάντησα. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο

        • τσιοκ

          Εντάξει τώρα που μου το είπες θα ξέρω να μην ασχοληθώ ξανα.κατι άλλο;

  • John Smith

    Εσύ το μόνο που έχεις εδώ και καιρό είναι μια κακιά συνήθεια να σχολιάζεις χωρίς να έχεις διαβάσει πρώτα αυτό που υποτίθεται ότι σχολιάζεις. Σου δίνουν έξι λόγους για τους οποίους η εν λόγω μπούρδα δεν μπορεί να ισχύει, και εσύ επιλέγεις να κατασκευάσεις έναν δικό σου, ίσα ίσα για να κάνεις strawman argument. Δυστυχώς ατύχησες, γιατί όπως βλέπεις σε έχουμε πάρει πλέον χαμπάρι.

  • John Smith

    Μάλλον ότι δεν είναι ελέφαντας. Τουλάχιστον αυτό υποθέτω κρίνοντας από τα μυαλά του συγκεκριμένου.

  • Αφού «είθισται», πέστε μας που έδωσαν συνέντευξη ο Μακρόν, ο Ομπάμα, και ο Ολάντ.
    Τίποτα δεν «είθισται»,και δίνουν συνέντευξη όπου τους κάνει κέφι, σιγά μην υπογράφουν και συμβόλαιο.

    • bakalos

      Κανείς δεν τόλμησε να αμβισβητήσει ότι υπήρχε συμφωνία μεταξύ των δυο πλευρών για το που θα δώσουν συνένετυξη τόσο ο Ερντογάν όσο και ο Τσίπρας.Μόνο εσείς το κάνατε. Η σύγκριση σας με τις επισκέψεις Μακρόν, Ομπάμα, Ολάντ είναι τουλάχιστον γελοία. Προφανώς και στις επισκέψεις αυτές είχαν συμφωνηθεί όλες οι λεπτομέρειες και το πιθανότερο και λογικό να μην προέβλεπε δεσμεύσεις για τις συνεντεύξεις που θα δώσουν. Πιστευω να έχετε την νοημοσύνη να αντιληφθείτε τους λόγους για τους αποίους δεν υπήρχε ανάγκη τέτοιας δέσμευσης, κατά τις επισκέψεις των Γάλλων πρόεδρων ή του προέδρου των ΗΠΑ, όπως επίσης να κατανοήσετε την ανάγκη ύπαρξης τέτοιων περιορισμών στην επίσκεψη του Τούρκου Προέδρου. Αν έχετε τέτοιου είδους αδυναμία, μετά χαράς να σας το επεξηγήσω.

      • John Smith

        Οι συμφωνίες δεν είναι συμβόλαια. Ο Ερντογάν, προφανώς για να δημιουργήσει θέμα, επέλεξε να κάνει αυτή την κίνηση. Κανένας όμως δεν τον εμπόδιζε από το να το κάνει, πέρα από το αν ο ίδιος ήθελε να μην προσβάλλει την κυβέρνηση -κάτι που προφανώς και ήθελε.

      • nik1976

        Το πρόβλημα που έδωσε συνέντευξη στον Παπαχελά και στον ΣΚΑΙ που είναι? Ακόμα δηλαδή δεν μας έχετε εξηγήσει όλοι εσείς που το αναμασάτε? Ίσα ίσα που θα έπρεπε να θεωρείται επιτυχία που ο Παπαχελάς «εκμαίευσε» από τον Ερντογάν τι πιθανόν έχει στο μυαλό του δίνοντας μια πρώτης τάξεως πάσα στον ΠτΔ και στον Τσίπρα να τον ξεμπροστιάσουν στις δηλώσεις τους χωρίς να είναι «off-side», προκαλώντας ταυτόχρονα όμοιες δηλώσεις τόσο από Γερμανία όσο και από ΗΠΑ

  • bakalos

    στο μόνο που θα σε διορθώσω είναι ότι η συνέντευξη θα έπρεπε να είχε δοθει στο ΑΠΕ, όχι γιατί έτσι είθισται άλλα γιατί έτσι είχε συμφωνηθεί μεταξύ των δυο πλευρών όπως δήλωσε ο ΥΠΕΞ και δεν αμφισβητήθηκε απο κανέναν.

  • Μικροπολιτικές σκοπιμότητες η αναπαραγωγή θεωριών συνωμοσίας από το τον Υπουργό Εξωτερικών (που τα διάβασε από γνωστά blogs) μέσα στο κοινοβούλιο; Για ξανασκεφτείτε το

    • bakalos

      Μάλλον εσείς αδυνατείτε να σκεφθείτε τυφλωμένοι απο το πολιτικό πάθος. Καθόλου δεν αποτελεί θεωρία συνωμοσίας το αυταπόδεικτο.Περιμένω να δώσετε μια λογική εξήγηση το γιατί ο ΣΚΑΙ διευκόλυνε τον ΤΟΥΡΚΟ πρόεδρο να αναπαράγει την επεκτατική του Ρητορική κατά παράβαση μάλιστα της συμφωνίας που υπήρχε μεταξύ των δυο πλευρών. Κάπου είδα στο fb τον ψευδή ισχυρισμό σας ότι δεν είχε δέμευση ο Ερντογάν και μπορούσε να δώσει συνέντευξη όπου ήθελε. Κάνετε τραγικό λάθος, αυτού του είδους οι επισκέψεις προετοιμάζονται επί μήνες στην κάθε λεπτομέρεια τους ακόμη και για το που θα κατουρήσει ο Πρόεδρος αν παραστεί ανάγκη. Ο ΣΚΑΙ λοιπόν διευκόλυνε τον Σουλτάνο να προβάλλει τις θέσεις της Τουρκίας εις βάρος των Ελληνικών συμφερόντων και αυτό δεν δεν αποτελεί θεωρία, είναι πασιφανής πραγματικότητα και πράξη σαφώς αντεθνική.

      • John Smith

        Το θέμα είναι ότι το περιμένεις αυτό από λάθος πρόσωπα. Δουλειά των αρθρογράφων της σελίδας είναι να καταρρίπτουν τις ψευδείς ειδήσεις, όχι να εξηγούν τι πολιτικά παιχνίδια παίζονται και γιατί. Εδώ έρχεσαι για να ενημερωθείς για το τι από όσα λέγεται είναι ψέμα. Για το παρασκήνιο του γιατί έγιναν συγκεκριμένες κινήσεις θα ενημερωθείς από ειδησεογραφικές ιστοσελίδες, οπότε εκεί και θα κάνεις τα παράπονά σου για το «γιατί δεν το εξηγούν σωστά».

      • Jonathan

        Καλα εκανε ο ερντογαν και πηγε στον σκαι αφου οι δικοι μας τον αφησαν και ρωτω εγω γιατι τον αφησαν και γιατι ο σκαι συμφωνησε σε μια τετοια συνεντευξη

        • John Smith

          Ο ΣΚΑΪ γιατί να μη συμφωνήσει; Κέρδος του είναι να έχει μια τέτοια αποκλειστικότητα. Ούτε μπορούσε κάποιος να «μην αφήσει» τον Ερντογάν. Τι θα έκαναν, θα του απαγόρευαν να δώσει συνέντευξη όπου θέλει, και θα τον υποχρέωναν να τη δώσει μόνο μέσω συγκεκριμένου φορέα; Για σκέψου πόσο θα έπαιρνε να βουίξει το σύμπαν για τη «χούντα της Ελλάδας». Το πρωτόκολλο δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να το τηρήσει αν δεν θέλει. Σίγουρα η μη τήρησή του δίνει κάποια μηνύματα, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτά ακριβώς ήθελε να δώσει ο Ερντογάν.

      • nik1976

        το λες και μόνος σου! Ο Ερντογάν έκανε την όποια παγαποντιά, όχι ο ΣΚΑΙ ή ο Παπαχελάς (που άλλωστε δεν ήταν υποχρεωμένοι να έχουν γνώση της όποιας συμφωνίας)

  • Αν έκανε, παρουσιάστε το….

  • ThPappas

    βρε, ο Παπαχελάς έχει πάρει συνολικά πέντε φορές,(αριθ 5),από τον Ερδογαν.Από πριν γίνει ακόμα π/θ και ήταν ακόμη Δήμαρχος της Πόλης.Κατάλαβες;

  • ThPappas

    μπεεεεεεεεεεεεεε……………………..

  • ThPappas

    μπεεεεεεεεεε…………..

  • ΕΛΛΑΣ

    Μα τι νόημα εχει αν ειναι αλήθεια ή ψεματα την στιγμη που οι Ελληνες γνωριζαν τις απαιτησεις του σουλτανου και τι θα συζητηθει στην Αθηνα μολις παίχτηκε η συνέντευξη ?? τι νοημα εχει αν ειναι αληθεια ή ψεματα την στιγμη που ολοι μάθαμε ότι στήνουν πανηγύρι αναθεώρησης της συνθήκης και το διαφημίζουν μέσο του σκαι ?? Ειδαμε τον θαμνο χανωντας το δασος βρε παιδια ???

    • John Smith

      «Μα τι νόημα εχει αν ειναι αλήθεια ή ψεματα;» Μήπως ακριβώς αυτό; Η σελίδα ασχολείται με το να καταρρίπτει ψέματα, και όχι με το να κάνει ρεπορτάζ. Άρα δε μας ενδιαφέρει τι παίχτηκε στο παρασκήνιο, εκτός και αν με κάποιο τρόπο βγάζει αληθινή τη βλακεία που αναπαρήγαγαν ο Κοτζιάς και ο Πολάκης.

  • Σήμερα ο Υπουργός Ν. Κοτζιάς ρωτήθηκε αν έχει αποδείξεις για όσα ανέφερε και δεν απάντησε.
    Ο Κοτζιάς λέει πως το έγραψαν οι τουρκικές εφημερίδες Δείτε το βίντεο της ομιλίας του.
    Δεν έχουν γράψει τίποτα σχετικό οι τουρκικές εφημερίδες
    Συγνώμη αν σας χαλάσαμε την θεωρία συνωμοσίας κύριε Βαγγόπουλε.
    https://uploads.disquscdn.com/images/8f67e198c9a2c4caf8236b893538e4be37d3e8d91fe293284e3318d998111ed6.jpg

    • Trainman

      1) ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΟΣ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΣ: Από πουθενά δεν αποδεικνύεται πως επειδή ο Μ. Βαλλιανάτος έκανε μια ανάρτηση στο FB, «από εκείνον ξεκίνησε η πλάκα». Από πουθενά δεν αποδεικνύεται πως όσοι έγραψαν τα όσα έγραψαν διάβασαν τον Βαλλιανάτο και δανείστηκαν την ιδέα από εκείνον. Δεν το ισχυρίζεται ούτε ο ίδιος ο Βαλλιανάτος, όπως προσπαθούν τα Hoaxes να μας πείσουν.

      2) Ο Βαλλιανάτος παραδέχεται πως τα όσα έγραψε αποδεικνύονται αλήθεια. Το ίδιο αναφέρει και για τα περί ματαίωσης της προγραμματισμένης συνέντευξης Ερντογάν στο ΑΠΕ την επόμενη ημέρα – και δεν υπάρχει καμία δική του αναφορά ότι κάνει πλάκα στο συγκεκριμένο θέμα. https://uploads.disquscdn.com/images/bf4fc5a58f2b7cc7147434df30ad92e2b90b552b293383366ed9262405a7e87e.jpg

      • Δεν υπάρχει τίποτα πριν από την ανάρτηση του Βαλιανάτου. Από εκεί έχει ξεκινήσει το θέμα.

        • Trainman

          Η επανάληψη ενός ισχυρισμού δεν συνιστά απόδειξη κύριοι.
          Η σχέση αιτίου και αιτιατού που επικαλείστε, όσο δεν αποδεικνύεται συνιστά Hoax από μόνη της.

        • John Smith

          Κάποιος ή δεν καταλαβαίνει την ειρωνεία ή κάνει ότι δεν την καταλαβαίνει. Σε κάθε περίπτωση πάντως αμφιβάλλω αν θα καταλάβει την όποια εξήγηση του δώσετε.

          • ThPappas

            τι να καταλάβει άνθρωπε μου;Οι μισοί είναι βούρλα,και οι άλλοι μισοί τα παίρνουν γράφοντας στα υπόγεια της κουμουντούρου απ’ τους καρτεροκαρανίκες,δεν το βλέπεις;

      • Αφήστε στην άκρη τις τρολιές του facebook και δείξτε μας το διάβημα της Προεδρίας της Δημοκρατίας. Περιμένουμε….

    • Trainman

      3) Αν τα περί ματαίωσης της συνέντευξης Ερντογάν στο ΑΠΕ είναι παραμύθια και hoaxes, απ’ ό,τι φαίνεται τα hoaxes αυτά τα αποδέχεται και η Σία Κοσσιώνη, η οποία, αντί να διαψεύδει τον Κοτζιά, τον μέμφεται ότι υποτιμά τους δημοσιογράφους του ΑΠΕ.

      http://www.athensvoice.gr/media/408297_apantisi-kosioni-se-kotzia-kai-ape-gia-ti-synenteyxi-erntogan

      4) ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΟΣ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΣ: Απαντώντας στον tasoosvag, τα Hoaxes λένε πως οι τουρκικές εφημερίδες δεν έχουν γράψει ότι ο Ερντογάν διαμήνυσε σε τούρκους δημοσιογράφους πως μετάνοιωσε για την συνέντευξη στον ΣΚΑΙ και πως τον μετάπεισε ο διευθυντής ενημέρωσής του. Τα Hoaxes ισχυρίζονται πως ο τουρκικός Τύπος δεν έχει γράψει τίποτα τέτοιο – αλλά δεν παρουσιάζουν κανένα αποδεικτικό στοιχείο για τον ισχυρισμό τους αυτό.

      Τα Hoaxes δεν είναι δημοσιογραφικός οργανισμός, και δεν έχουν ποτέ δηλώσει πως διαθέτουν συνεργάτη που διαβάζει όλο τον τουρκικό Τύπο και ενημερώνεται για το τι γράφεται εκεί. Τα Hoaxes θα μπορούσαν δικαίως να ψέξουν τον Κοτζιά ότι δεν τεκμηρίωσε τους ισχυρισμούς του περί «τουρκικών εφημερίδων». Από την ώρα ωστόσο που πέραν της αμφισβήτησης και του ψόγου, περνούν τα ίδια σε διαψεύσεις («δεν έχουν γράψει τίποτα οι τουρκικές εφημερίδες», «δεν υπάρχει καμία δήλωση Ερντογάν», «ο Ιλιτζαλί δεν είναι διευθυντής ενημέρωσης του Ερντογάν», «ο Ιλιτζαλί δεν ήταν καν στην Ελλάδα») θα όφειλαν να τεκμηριώσουν τους ισχυρισμούς τους, ή να παρουσιάσουν διαπιστεύσεις που να βεβαιώνουν πως οι αναγνώστες τους μπορούν να τα εμπιστεύονται για να ενημερώνονται για τα τεκταινόμενα στην Τουρκία, στον Σκάι και στο περιβάλλον του Ερντογάν.

      Από τη στιγμή που τίποτα τέτοιο δεν ισχύει, είναι προφανές πως τα Hoaxes, παραβιάζουν τους νόμους της λογικής απόδειξης που υποτίθεται πως προστατεύουν, βασιζόμενα στη δημοτικότητά τους. Και με τον ίδιο αέρα, θεωρούν πως έχουν το δικαίωμα να αντιγράφουν κομμάτια από τον τοίχο των σχολιαστών τους στο fb και να προβαίνουν σε ειρωνικές αναφορές σε βάρος τους.

      Οι αναγνώστες ας βγάλουν τα συμπεράσματά τους.

      • Δεν υπάρχει δημοσίευμα στον τουρκικό τύπο που να αναφέρει ότι ο Ερντογάν έχει μετανιώσει για την συνέντευξη. Δεν γίνεται να σας το αποδείξουμε γιατί είναι αδύνατο να αποδείξεις κάτι που δεν υπάρχει. Μόνο το ανάποδο μπορεί να συμβεί, να παρουσιάσετε δηλαδή κάποιο τούρκικο δημοσίευμα με χρόνο πριν την ομιλία του Υπουργού, που θα αναφέρει ότι ο Ερντογάν έχει μετανιώσει για αυτή την συνέντευξη. Περιμένουμε….

        • Trainman

          Σας έχω απαντήσει ήδη επ’ αυτού κύριοι.

          Δεν αξιώσατε εσείς από τον Κοτζιά το δημοσίευμα – διαβεβαιώσατε πως δεν υπάρχει. Όπως προβήκατε σε άλλου είδους αστήρικτες διαβεβαιώσεις, τις οποίες παρουσιάσατε και για αποδείξεις.

          Αν έχετε ανταποκριτή στην Τουρκία, περιμένουμε να μάθουμε το όνομά του, τη δημοσιογραφική του διαπίστευση και την δημόσια δήλωσή του πως συνεργάζεται μαζί σας.

          Αν δεν έχετε, κρίνεστε.

          • John Smith

            Και δε μου λες κάτι ρε φίλε, επειδή είναι η δεύτερη φορά που το κάνεις: εάν κάπου υπάρχουν τα δημοσιεύματα αυτά, γιατί δεν τα βρίσκεις να μας τα τρίψεις στη μούρη; Το internet χρησιμεύει και στο να κάνουμε έρευνα, όχι μόνο για trolling.

          • Trainman

            Επειδή λοιπόν σου αρέσει να σου τρίβουν τη μούρη, θα σου την ξανατρίψω «ρε φίλε».

            Δεν έχω εγώ site, δεν παριστάνω το πρακτορείο ειδήσεων ενώ δεν είμαι, δεν μπαίνω σε ξένα προφίλ για να τους βουτάω φωτογραφίες και να τις εκθέτω στο site μου απαντώντας σε επικρίσεις, δεν κατασκευάζω σενάρια ότι ένα hoax στήθηκε πάνω στην ανάρτηση ενός ανθρώπου, χωρίς να μπορώ να αποδείξω πως αυτοί που το έστησαν τον είχαν διαβάσει – δεν παίζω την κολοκυθιά, δεν ρίχνω άδεια για να πιάσω γεμάτα.

            Αν δεν καταλαβαίνεις αυτά τα απλά πράγματα , τράβα να αναζητήσεις κανένα φάρμακο της ομοιοπαθητικής, απ’ αυτά που τραβάει η ψυχούλα σου να στανιάρεις. Ξέρεις εσύ.

          • John Smith

            Επειδή προφανώς δεν τα πιάνεις εύκολα, πάμε πάλι:

            Ναι, προφανώς και δεν έχεις πρακτορείο ειδήσεων. Ούτε τα ellinikahoaxes έχουν. Αυτό που έχουν είναι μια σελίδα κατάρριψης ψευδών ειδήσεων, και στον τομέα αυτό κάνουν εξαιρετική δουλειά. Άρα αν θέλεις να ρίξεις λάσπη φρόντισε πρώτα να είσαι στο ίδιο ύψος με αυτούς. Όταν πετάει κανείς λάσπη σε κάποιον που βρίσκεται πολύ ψηλότερά του, απλά του πέφτει στα μούτρα.

            Και μετά τις αρλούμπες, πάμε στο ζουμί. Υποτίθεται ότι μου αποδεικνύεις κάτι, εξ’ οι και η άποψη ότι μου «ξανατρίβεις τη μούρη» -λίγο δύσκολο, δεδομένου ότι δεν μου την έτσιψες κάποια στιγμή στο παρελθόν για να μου την «ξανατρίψεις». Δείξε μας λοιπόν την αρχική πηγή αυτών που «δεν βρήκαν την ανάρτηση του Βαλιανάτου», αφού κατά τη γνώμη σου δεν είναι το σχόλιό του. Γιατί όχι μόνο ρίχνεις άδεια για να πιάσεις γεμάτα, αλλά ούτε καν πιάνεις τα γεμάτα.

            Όσο για τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα -και όχι φάρμακα-, δεν τα χρειάζομαι. Άμα θέλω νερό πίνω από τη βρύση.

          • Trainman

            Δεν υποστήριξα εγώ τη σχέση αιτίου και αιτιατού, μεταξύ της δημοσίευσης ενός επαγγελματία δημοσιογράφου ονόματι Βαλιανάτου και ενός άλλου επαγγελματία δημοσιογράφου ανάμεσα στους χιλιάδες επαγγελματίες δημοσιογράφους της Αθήνας. Δεν την υποστήριξε ούτε ο ίδιος ο Βαλιανάτος όπως ψευδώς επιχείρησαν να παρουσιάσουν τα Hoaxes.

            Το να βγάζεις ένα αστήρικτο σενάριο από την φαντασία σου και το παρουσιάζεις ως δεδομένο, είναι ο ορισμός του hoax. Και ακριβώς για τον λόγο αυτό τα Hoaxes, ΕΚΡΥΨΑΝ το ονοματεπώνυμο του δεύτερου δημοσιογράφου, καθώς αυτό θα αποτελούσε αιτία μήνυσης.

            Βλέπεις John Smith, οι ξιπασμένοι ιδιοκτήτες της ιστοσελίδας, ξέρουνε μονάχα να μπουκάρουν στο προφίλ σχολιαστών τους που δεν κρύβουν το ονοματεπώνυμό τους, για να τους εκθέσουν δημόσια. Όταν πρόκειται να αναφερθούν σε συγκεκριμένα ονόματα που θα στήριζαν το δικό τους σεναριάκι, τα κουλά τους ξέρουν να τα μαζεύουν.

            Και μετά το ζουμί, ας έρθουμε λοιπόν και στις δικές σου αρλούμπες. Εγώ τοποθετήθηκα συγκεκριμένα, αμφισβητώντας τα επιχειρήματα και το ήθος που επέδειξαν τα Hoaxes στην συγκεκριμένη ανάρτηση. Από τη στιγμή που εμφανίζεσαι στον δεύτερο γύρο ως αυτόκλητος συνιδιοκτήτης της σελίδας, χρησιμοποιώντας πρώτο πληθυντικό, χαρακτηρίζοντάς με τρολ και αξιώνοντας με ύφος χιλίων καρδιναλίων «να σας τρίψω στη μούρη» ένα αποδεικτικό υλικό που δεν έχω καμία υποχρέωση να διαθέτω, σου δηλώνω λοιπόν και τώρα (τώρα που μου δηλώνεις πως «το ύψος μου είναι χαμηλότερο εκείνου των Hoaxes») πως σου τρίβω τη μούρη για τρίτη φορά.

            Και ελπίζω ετούτη τουλάχιστον τη φορά να συνεννοηθήκαμε.-

          • Λογικά άλματα.
            Το όνομα στο δεύτερο απόκομμα το κρύψαμε γιατί δεν είναι δημοσιογράφος.
            Ένας απλός χρήστης του facebook είναι, και γι’ αυτό θολώσαμε το όνομα.
            Το αναφέρουμε και στο άρθρο. «Τις επόμενες ώρες το παραπάνω αστείο του Βαλιανάτου μετατρέπεται σε φήμη που εξαπλώνεται και αναπαράγεται από διάφορους χρήστες όπου ο καθένας προσθέτει και λίγη δική του «σάλτσα»»
            Καταλαβαίνουμε τους λόγους που σας έχει ενοχλήσει το δημοσίευμα μας, και σας βάζουμε μια πρόκληση.
            Παρουσιάστε ένα στοιχείο για τους ισχυρισμούς της θεωρίας συνωμοσίας. Ούτε ο υπουργός κατάφερε να δώσει κάποιο όταν του ζητήθηκε από τους δημοσιογράφους. Περιμένουμε…

          • Trainman

            Καταλαβαίνω τους λόγους για τους οποίους σας έχουν ενοχλήσει οι αναρτήσεις μου και σας βάζω ως απάντηση δύο προκλήσεις:

            1) Παρουσιάστε έστω και μία φράση μου, στην οποία να ισχυρίζομαι πως αυτό που παρουσιάσατε ως «θεωρία συνωμοσίας» και Hoax είναι αληθινό – έτσι για να μάθετε να παίζετε με τις εντυπώσεις.

            2) Παρουσιάστε έστω και ένα στοιχείο, που να αποδεικνύει τον αναρτημένο ισχυρισμό σας πως «ο δημοσιογράφος (σ.σ. ο κ. Βαλιανάτος) που ξεκίνησε το αστείο, παραδέχθηκε (sic) ότι από εκείνον ξεκίνησε «η πλάκα»».

            Ελπίζω δε, να γνωρίζετε τουλάχιστον την έννοια της συντομογραφίας «(sic)».

            Περιμένω.

          • Δεν υπάρχει τίποτα πριν το σχόλιο του Βαλιανάτου, και απλά δεν θέλετε να το δεχτείτε.
            Ψάξτε όσο θέλετε και δεν θα βρείτε τίποτα πριν από αυτό.
            Τώρα δώστε μας τις αποδείξεις για την θεωρία συνωμοσίας.
            Δώστε μας ένα Τούρκικο δημοσίευμα, χρονικά πριν την ομιλία του Υπουργού, που να αναφέρει ότι ο Ερντογάν έχει μετανιώσει για την συνέντευξη.
            Δείξτε μας τι ακριβώς αναφέρει το διάβημα προς την Τουρκία.
            Το ποιος προσπαθεί να παίξει με τις εντυπώσεις είναι ολοφάνερο. Απλά να γνωρίζετε πως οι διαχειριστές έχουν εργαλεία για να αντιμετωπίσουν το τρολάρισμα.
            Καλό σας βράδυ.

          • John Smith

            «Δεν υποστήριξα εγώ τη σχέση αιτίου και αιτιατού». Όχι. Εσύ απλά διαμαρτυρήθηκες για κάτι το τελείως εμφανές, επειδή δε σου αρέσει που εκτέθηκαν κάποιοι.

            «Δεν την υποστήριξε ούτε ο ίδιος ο Βαλιανάτος». Αλήθεια; Γιατί το σχόλιό του δείχνει το αντίθετο.

            «Το να βγάζεις ένα σενάριο από την φαντασία σου και να το παρουσιάζεις ως δεδομένο, είναι ο ορισμός του hoax». Και αμέσως μετά αυτό: «Και ακριβώς για τον λόγο αυτό τα Hoaxes, ΕΚΡΥΨΑΝ το ονοματεπώνυμο του δεύτερου δημοσιογράφου». Τα σκέφτεσαι πριν τα γράψεις ή σου ξεφεύγουν; Αλλά για να μη λες ότι σε κατηγορώ άδικα, για δώσε μας εσύ το όνομα του «δεύτερου δημοσιογράφου» και την ημερομηνία που τα είπε, να δούμε κάτι. Ή μήπως θα σου κάνει κι εσένα μήνυση παρότι τον υποστηρίζεις;

            «Αν σε ενδιαφέρει λοιπόν το πού βρήκε ο δεύτερος δημοσιογράφος την πληροφορία, ρώτα τον». Πρώτον για να τον ρωτήσω θα πρέπει να ξέρω ποιος είναι. Ο κύριος κανένας; Ο Μίμης ο φανταστικός σου φίλος; Και δεύτερον, όχι, δε θα τον ρωτήσω εγώ. Εσύ κάνεις τον ισχυρισμό, εσύ και θα τον αποδείξεις. Δε θα χάσω εγώ το χρόνο μου για να επιβεβαιώσω κάτι που ήδη γνωρίζω.

            «οι ξιπασμένοι ιδιοκτήτες της ιστοσελίδας, ξέρουνε μονάχα να μπουκάρουν στο προφίλ σχολιαστών τους που δεν κρύβουν το ονοματεπώνυμό τους, για να τους εκθέσουν δημόσια». Τι γλυκό. Ad hominem, προσβλητικός χαρακτηρισμός και αρλούμπα στην ίδια πρόταση. Και μάλιστα αρλούμπα που αναιρείται πανεύκολα, αφού τα σχόλιά σου -που θα είχαν κάθε λόγο να διαγράψουν αφού αποτελούν απλά λασπολογία- βρίσκονται ακόμα εκεί που τα άφησες. Πες κι άλλα, έχει γούστο να βλέπεις κάποιον τόσο κολλημένο στον κόσμο του που αδυνατεί να δει την πραγματικότητα.

            «Και μετά το ζουμί, ας έρθουμε λοιπόν και στις δικές σου αρλούμπες». Μην αντιγράφεις, θα πάρεις κακό βαθμό. Εντάξει, ξέρω ότι είναι λογικό να κλέβεις ιδέες από τους πιο έξυπνους τη στιγμή που δεν έχεις τα φόντα να βρεις κάτι μόνος σου, αλλά κάνε μια προσπάθεια να σκεφτείς. Πού ξέρεις, μπορεί και να σ’ αρέσει.

            «Εγώ τοποθετήθηκα συγκεκριμένα, αμφισβητώντας τα επιχειρήματα και το ήθος που επέδειξαν τα Hoaxes στην συγκεκριμένη ανάρτηση». Όχι, δεν έκανες αυτό. Η φράση «με ποιο επιχείρημα» και ο στρατός ερωτηματικών που ακολουθεί δεν αποτελεί αμφισβήτηση. Αποτελεί απλά ανικανότητά σου να αντικρούσεις τα επιχειρήματα που σου δίνουν, οπότε και κάνεις ότι δεν τα βλέπεις. Επίσης δεν έδωσες αντεπιχειρήματα για τον ισχυρισμό σου και απλά έκανες κάποιες εικασίες, αλλά το έχουμε πει αυτό πολλές φορές, ας μη λέμε συνέχεια τα ίδια.

            «Από τη στιγμή που εμφανίζεσαι στον δεύτερο γύρο ως αυτόκλητος συνιδιοκτήτης της σελίδας». Σε ποιο ακριβώς σημείο είπα εγώ κάτι τέτοιο; Νομίζω ότι πρέπει να μάθεις να διαβάζεις τι σου γράφουν αντί να λες ότι σου κατέβει.

            «ένα αποδεικτικό υλικό που δεν έχω καμία υποχρέωση να διαθέτω». Όχι, μικρό μου κινούμενο θράσος, έχεις απόλυτη υποχρέωση να διαθέτεις εάν θέλεις να το επικαλεστείς. Όπως η σελίδα παρουσίασε τα επιχειρήματά της και τα στήριξε με αποδείξεις, έτσι οφείλεις να κάνεις κι εσύ.

            Για μία ακόμη φορά απέδειξες ότι δεν είσαι τίποτα περισσότερο από troll. Άντε, μέρες που είναι ζήτα από τον Άι Βασίλη να σου φέρει λίγο μυαλό, θα σου χρειαστεί.

          • Trainman

            * «Εσύ απλά διαμαρτυρήθηκες για κάτι το τελείως εμφανές, επειδή δε σου αρέσει που εκτέθηκαν κάποιοι».

            Η δίκη προθέσεων δεν συνιστά αποδεικτικό ισχυρισμό, όσο και αν επιμένετε να τον επαναλαμβάνετε, τόσο εσύ, όσο και οι κύριοι των Hoax, απέναντι σε όσους αμφισβήτησαν την συλλογιστική τους. Και μάλιστα, παρότι προσωπικά ουδέποτε χρέωσα στα Hoaxes προσπάθεια να πλήξουν την κυβέρνηση, ή επιμέρους υπουργούς της. Οι αναγνώστες ας βγάλουν τα συμπεράσματά τους.

            * «»Δεν την υποστήριξε ούτε ο ίδιος ο Βαλιανάτος». Αλήθεια; Γιατί το σχόλιό του δείχνει το αντίθετο».

            Ο Βαλιανάτος αποδέχεται την αλήθεια του «σεναρίου συνωμοσίας» που δημοσίευσε η Olympia, γράφοντας συγκεκριμένα πως «αποδεικνύεται πως είχα δίκιο». Σε καμία ανάρτησή του δεν ισχυρίστηκε ότι τον αντέγραψαν. Ο ισχυρισμός ανήκει αποκλειστικά στα Hoaxes και παραμένει λογικά αναπόδεικτος.

            * «Ad hominem, προσβλητικός χαρακτηρισμός και αρλούμπα στην ίδια πρόταση. Και μάλιστα αρλούμπα που αναιρείται πανεύκολα, αφού τα σχόλιά σου -που θα είχαν κάθε λόγο να διαγράψουν αφού αποτελούν απλά λασπολογία- βρίσκονται ακόμα εκεί που τα άφησες».

            Η απάντηση των Hoaxes στον χρήστη tasoosvag παραμένει επίσης αναρτημένη, ως μνημείο του ήθους τους. Η ιστοσελίδα αποκάλυψε το όνομα ενός σχολιαστή που την επέκρινε, καθώς και μία ανάρτησή του στο Facebook – κάτι που συνιστά ένα σαφέστατο όσο και ανήθικο χτύπημα κάτω απ’ τη μέση.

            Το γεγονός ότι υπερασπίζεσαι μια τέτοια δημόσια διαπόμπευση, ενώ χρησιμοποιείς και συ ο ίδιος ψευδώνυμο, είναι δείγμα και του δικού σου φανατισμού.

            Αναρωτιέμαι αν τα Hoaxes επικοινώνησαν με τον ίδιο τον Βαλιανάτο πριν χρησιμοποιήσουν τις αναρτήσεις του, ή απλώς ακολούθησαν τις τακτικές που είδαμε στην περίπτωση του tasoosvag – με αποτέλεσμα ο Βαλιανάτος να εμφανίζεται στα μάτια χιλιάδων Ελλήνων ως ένας δημοσιογράφος μειωμένης νοημοσύνης.

            * «»Από τη στιγμή που εμφανίζεσαι στον δεύτερο γύρο ως αυτόκλητος συνιδιοκτήτης της σελίδας». Σε ποιο ακριβώς σημείο είπα εγώ κάτι τέτοιο; Νομίζω ότι πρέπει να μάθεις να διαβάζεις τι σου γράφουν αντί να λες ότι σου κατέβει».

            Η ιδιότητα του «αυτόκλητου» που σου απέδωσα, εξηγεί και τα υπόλοιπα.

            * «Όπως η σελίδα παρουσίασε τα επιχειρήματά της και τα στήριξε με αποδείξεις, έτσι οφείλεις να κάνεις κι εσύ».

            Θα είχα όντως κάθε υποχρέωση να παρουσιάσω αποδείξεις, αν ισχυριζόμουν πως το «σενάριο συνωμοσίας» ήταν αληθινό. Ουδέποτε ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο.

            Η έντονη κριτική σε μία αποδεικτική διαδικασία, δεν καθιστά το υπό απόδειξη αντικείμενο αναληθές. Ούτε και η κριτική προς μία αναίρεση καθιστά το αντικείμενο της αναίρεσης αληθές.

            Η προσπάθεια συσκότισης των απλών αυτών αληθειών, προκειμένου να στοχοποιηθώ ως υπερασπιστής της κυβέρνησης, με την προσθήκη προκλήσεων, υπονοούμενων και απειλών για χρήση «εργαλείων ενάντια σε τρολ», χαρακτηρίζει τους διαχειριστές της ιστοσελίδας, τουλάχιστον προς το παρόν. Χαρακτηρίζει και σένα, στο βαθμό που συναινείς σε τέτοιου είδους συμπεριφορές.

            * «Άντε, μέρες που είναι ζήτα από τον Άι Βασίλη να σου φέρει λίγο μυαλό, θα σου χρειαστεί».

            Ευχαριστώ. Θα το έχω υπόψη μου. Καλές γιορτές.

          • John Smith

            «Και μάλιστα, παρότι προσωπικά ουδέποτε χρέωσα στα Hoaxes προσπάθεια να πλήξουν την κυβέρνηση, ή επιμέρους υπουργούς της». Ωραία, άρα γκρινιάζεις χωρίς καν να έχεις λόγο. Καμία αντίρρηση, δεν αλλάζει κάτι. Απλά σε κάνει να δείχνεις ακόμα χειρότερος.

            «Ο Βαλιανάτος αποδέχεται την αλήθεια του «σεναρίου συνωμοσίας» που δημοσίευσε η Olympia, γράφοντας συγκεκριμένα πως «αποδεικνύεται πως είχα δίκιο». Το να μην αναγνωρίζεις την ειρωνεία είναι άσχημο πράγμα. Δεν πειράζει, θα το μάθεις κι αυτό κάποτε.

            «Η απάντηση των Hoaxes στον χρήστη tasoosvag παραμένει επίσης αναρτημένη, ως μνημείο του ήθους τους». Και φυσικά αυτό δεν κολλάει πουθενά, αλλά ποιος νοιάζεται. Γιατί όμως να σταματήσεις εδώ; Για πες μας και ποιων άλλων τα λεπτά αισθήματα πλήγωσε η κακιά σελίδα με το να κάνει… τι ακριβώς; Να απαντήσει; Α πα πα, ντροπή να δείχνουν τόσο άθλια συμπεριφορά.

            «Το γεγονός ότι υπερασπίζεσαι μια τέτοια δημόσια διαπόμπευση, ενώ χρησιμοποιείς και συ ο ίδιος ψευδώνυμο, είναι δείγμα και του δικού σου φανατισμού». Δεύτερο ad hominem, διότι όποιος δεν έχει σοβαρά επιχειρήματα είναι λογικό να καταλήξει σε τέτοιου είδους επιθέσεις. Το γιατί γράφω με ψευδώνυμο το έχω εξηγήσει επανειλημμένα, και οι μόνοι που ενοχλήθηκαν από αυτό ήταν όσοι δεν μπορούσαν να αντικρούσουν τα όσα έλεγα. Να σε προσθέσω κι εσένα σ’ αυτούς, ή σκοπεύεις να συζητήσεις σοβαρά;

            «Η ιδιότητα του «αυτόκλητου» που σου απέδωσα, εξηγεί και τα υπόλοιπα». Το μόνο που εξηγεί είναι ότι λασπολογείς τους πάντες χωρίς αποδείξεις. Δεδομένου ότι αυτό έχει ήδη αποδειχθεί από την ώρα που άνοιξες το στόμα σου, δεν βλέπω σε τι χρειαζόταν μια επιπλέον επιβεβαίωση.

            «Θα είχα όντως κάθε υποχρέωση να παρουσιάσω αποδείξεις, αν ισχυριζόμουν πως το «σενάριο συνωμοσίας» ήταν αληθινό. Ουδέποτε ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο». Αλήθεια αγαπητέ; Τότε γιατί διαφωνείς; Απλά επειδή δε σου αρέσει η σελίδα; Για να το πω τελείως απλά, από τη στιγμή που ισχυρίζεσαι ότι οι αποδείξεις που δίνει η σελίδα δεν επαρκούν, θα πρέπει και να το αποδείξεις. Και εσύ δεν το κάνεις, γιατί πολύ απλά έχεις άδικο και το ξέρεις.

            «Η έντονη κριτική σε μία αποδεικτική διαδικασία, δεν καθιστά το υπό απόδειξη αντικείμενο αναληθές». Δεν κάνεις κριτική, απλά πετάς λάσπη. Κριτική θα ήταν αν έλεγες απλά τη γνώμη σου, δηλαδή ότι για εσένα προσωπικά οι αποδείξεις αυτές δεν είναι αρκετές. Από τη στιγμή όμως που προσπαθείς να παρουσιάσεις την άποψή σου σαν κάτι το κοινώς αποδεκτό θα πρέπει να μπορείς να τη στηρίξεις κάπου. Και μάντεψε, δεν μπορείς.

            Η προσπάθεια συσκότισης των απλών αυτών αληθειών, προκειμένου να στοχοποιηθώ ως πληρωμένος από τη σελίδα, με την προσθήκη προκλήσεων, υπονοούμενων και ανυπόστατων ισχυρισμών, σε χαρακτηρίζει ως troll. Λυπάμαι, ήρθες να ρίξεις λάσπη και απέτυχες. Ξαναπροσπάθησε.

          • Trainman

            Αν θεωρούσα πως είσαι «πληρωμένος» δεν θα σε χαρακτήριζα «αυτόκλητο συνιδιοκτήτη της σελίδας».

            Η σύγχυση των δύο εννοιών στην οποία προβαίνεις, καταδεικνύει και το επίπεδό των ελληνικών σου.

            Και βεβαίως δεν συνεχίζω την συζήτηση. Σου αφήνω τον τελευταίο λόγο, τον οποίον όπως φαίνεται, έχεις τόσο πολύ ανάγκη…

          • John Smith

            Κρίμα βέβαια που δεν απαντάς σε τίποτα άλλο, πράγμα που αποδεικνύει το προφανές: ξέρεις ότι έχω δίκιο και θες να το αποφύγεις. Αλλά δεν πειράζει, ούτε ο πρώτος είσαι ούτε ο τελευταίος.

            Και μην προσπαθείς να το παίξεις υπεράνω επειδή την κοπανάς. Όταν κάποιος έχει αποτύχει να στηρίξει έστω και ένα ελάχιστο μέρος της λάσπης που πετάει είναι γελοίο να το παριστάνει τον άνετο. Όλοι ξέρουμε ότι δεν σταματάς το διάλογο και «μου αφήνεις τον τελευταίο λόγο», αλλά ότι την κοπανάς από ένα θέμα το οποίο εσύ άνοιξες. Και μιας και πιάσαμε τον «τελευταίο λόγο», εάν έκανες πραγματικά αυτό που ισχυρίζεσαι δε θα είχες κανένα λόγο να υπογραμμίσεις ότι το κάνεις. Το υπογραμμίζεις όμως, σε μια μάταιη προσπάθεια να πείσεις ότι δε φεύγεις γιατί έφαγες τα μούτρα σου αλλά ότι το κάνεις δήθεν από επιλογή. Περαστικά σου.

  • evi

    Μόνο που αυτήν τη φορά δεν μας πείθετε με αποδεικτικά στοιχεία ότι είναι «πλαστή είδηση» διότι μπορεί όπως γράφει ο Μιχ.Βαλιανάτος να ξεκίνησε από μια δικιά του υποψία ,αλλά όπως σημειώνει ,τελικά αποδεικνύεται αλήθεια ότι o Τούρκος survivor έπαιξε σημαντικό-σκοτεινό ρόλο σε συνδυασμό με τον ΣΚΑΪ που δεν χάνει ευκαιρία να κάνει μαύρη αντιπολίτευση.

    • nik1976

      από που αποδεικνύεται πέρα από την παραφιλολογία που έχει διαδοθεί??

    • John Smith

      Μάλλον δεν καταλαβαίνεις πότε κάποιος ειρωνεύεται, κάτι που γίνεται ακόμα χειρότερο από το ότι ο άνθρωπος το λέει ξεκάθαρα ότι έγραψε κάτι για πλάκα και κάποιοι το πήραν στα σοβαρά.

  • Balrog

    Ξεπλαίνεται τον ΣΚΑΗ!!1!!1!

    Ηστε γερμανοτσολιάδες, νενέκοι, υποταχτικοί του Κούλη!!1!ΕΝΑ!!

    Εμείς οι γνήσιοι Ελληνες παιρύφανοι πατριώτες πιστεύουμε μόνο τα αναιξάρτοιτα μπλογκ!!1!

    • nik1976

      μάθε πρώτα να γράφεις! Βγάλαμε τα μάτια μας να διαβάσουμε τις υστερίες σου!